Aufräumen nach dem Streit

Ich möchte mich an dieser Stelle dafür entschuldigen, dass ich im entsprechenden Faden den Vorschlag gemacht hatte, die strittigen Passagen zu löschen. Ich hatte die Situation ebenfalls falsch eingeschätzt. Das tut mir sehr leid.

Mir ist das Mitglied, das nun die Löschung seiner Posts beantragt hat und sich womöglich ganz aus dem Forum zurückziehen wird, immer sehr positiv aufgefallen. Sollte ich zum Rückzug beigetragen haben, so ist es mir wichtig zu sagen, dass das nie meine Absicht war.

Ich finde die Entscheidung des Users schade, die Beiträge löschen zu lassen. Von ihnen habe ich immer wieder profitiert. Daher von mir ein bedauerndes "Danke" für das, was ich lernen konnte an den User.

Zitat von Furbrain

Ich bin betrübt, das der User weiterhin aus dem Forum ausscheiden möchte. Es ist seine ur-eigenste Entscheidung, aber ich werde seine Beiträge und insbesondere auch seine Person in dieser Gemeinschaft vermissen.

Am liebsten wäre es mir, ich könnte das "werde" doch noch durch ein "würde" ersetzen

Ja ich finde auch, dass es wirklich ein großer Verlust ist, einerseits wegen der vielen hilfreichen Informationen die durch die Löschung seiner Beiträge verloren gehen und andererseits natürlich wenn er als nette und hilfsbereite Person das Forum ganz verlassen sollte…

Und das sage ich nicht nur weil er mir meine Lieblingshängematte genäht hat, auch wenn das seine Hilfsbereitschaft nochmal unterstreicht.

Zitat von DL1JPH

Sollte euch sonst noch etwas einfallen, was wir besser organisieren können

Ich würde die AGBs dahingehend ändern, das keine Massenlöschungen möglich sind, um zu vermeiden das Threads kaputt gehen. Wem es hier nicht gefällt, der kann gerne gehen. Aber nachträglich auf Löschung der Posts zu bestehen, nur um hier Threads kaputt zu machen, sollte unmöglich gemacht werden. Das hier ist eine Privatveranstaltung und keine "freie Presse" in der es irgendein Recht auf "Zensurfreiheit" gibt.

Leider sind solche Ausbrüche von Infantilismus nicht immer zu verhindern. Man kennt die Problematik seit Jahrzehnten aus vielen Diskussionsforen und Open-Source-Projekten. Um Schaden von Projekten abzuwenden, führte man dort - recht erfolgreich - das Prinzip eines "Wohlwollenden Diktators auf Lebenszeit" ein.

Man gibt letztendlich einem "Erwachsenen" die Macht, nach erfolgter Diskussion mit allen Beteiligten, eine endgültige Entscheidungen zu treffen. Das mag zwar - gefühlsmäßig - unserem demokratischen Verständnis zuwider laufen, hat sich aber in der Praxis bestens bewährt.

Siehe: Benevolent Dictator for Life

Ich schlage einfach mal DL1JPH vor.

Erstens hat er sowieso schon seit Jahren die "technische Macht" und nutzt diese sehr moderat und vernünftig und zweitens ist er eher der ruhige und emotionslose Typ - naja - meistens

Hesmon

Werter Hesmon,

Scheinbar hast du von der ganzen Sache wenig bis nichts mitbekommen und kennst die Beteiligten auch nicht, denn sonst würdest du dir Aussagen wie "Ausbrüche von Infantilismus" sparen.

Desweiteren ging es hier nicht darum auf eine nachträgliche Löschung zu bestehen, sondern hier wurden Beiträge, die der User gelöscht hat ohne Nachzufragen einfach wieder hergestellt und der User wurde in der Zeit gesperrt um dies nicht beeinflussen zu können.

Da dir dieser Umstand scheinbar nicht bekannt war solltest du dir vielleicht nochmal über deine Aussagen Gedanken machen und falls er dir bekannt war kann ich deine Aussagen absolut nicht gut heissen.

... und zum Thema Privatveranstaltung und freie Presse ... vielleicht auch mal ein Wort zum Thema Urheberrecht und Nutzungsrechte ... geistige Ergüsse, die ich von mir gebe sind mein geistiges Eigentum, ebenso wie Fotos bei denen ich auf den Auslöser gedrückt habe und so wie ich für diese Dinge zur Verantwortung gezogen werden kann habe ich im Umkehrschluss auch gewisse Rechte an diesen Gütern.

Just my 5 Cent ...

Ich mag den Nutzer sehr gern. Ich kann ein solches Verhalten aber ebenfalls nicht gut heißen und bin daher voll bei dir, Hesmon. Das bockige zerstören von Threads, weil man auf die Löschung besteht, schadet dem Forum und besonders allen neuen Interessenten.

Ein einführen einer solchen Klausel in den Nutzungsbedingungen und das entsprechende transparent machen führt dazu, dass jeder vorher entscheiden kann, ob er Postet oder nicht.

Wer das abtreten seiner Rechte an dem Post nicht möchte, kann sich somit enthalten.

In dem Forum geht es schließlich nicht darum sich selber darzustellen, sondern der Gemeinschaft und neuen Nutzern beim Thema Hängematte zu helfen.

Da der Nutzer das im positiven immer praktiziert hat, ist es umso mehr schade, das dies jetzt so läuft.

Da gab es noch ein paar Aspekte, die zur Situation beigetragen haben und von außen auch nicht erkennbar sind. Entweder ihr kennt die Beteiligten und holt euch eure Infos zur Meiningsbildung dort oder ihr solltet bei euren Urteilen ggf. nicht in die vollen gehen.

Ich finde die Reaktion der Mods gut und schlage daher vor das Ding abzuhaken und hier nicht weiter Spekulationen nachzugehen. Eure Meinungen in allen Ehren, aber ich glaube hier wurde alles wichtige gesagt.

Zitat von DL1JPH

Hesmon Wahrscheinlich wird es eine Klausel in dieser Art geben.

Fakt ist, dass eine derartige Massenlöschung technisch möglich und in den Nutzungsbedingungen nicht ausgeschlossen war, damit ist sie eindeutig auch zulässig. Meine Wiederherstellung war ein Schnellschuss, der rechtlich definitiv nicht in Ordnung war. Das hätte ich besser wissen müssen. Ich kann lediglich versuchen, die betroffene Person zu überzeugen, die Posts im Interesse derjenigen, die daraus lernen könnten, stehen zu lassen.

Davon vollkommen unabhängig ist, in wie weit solche Aktionen zulässig sein sollten, bzw. ob es im Interesse aller Beteiligten wäre, eine entsprechende Regelung zu schaffen. Dazu muss eine klare Regelung zur Übertragung von Urheberrechten (Recht auf Verbreitung) in den Nutzungsbedingungen aufgenommen werden. Wie genau so eine Formulierung aussehen kann, um möglichst das Forum vor Massenlöschung zu schützen und gleichzeitig sinnvolle Löschung von Posts durch den User zu erlauben muss ich selbst erst klären.

Wie schon gesagt, es wird in der nächsten Zeit eine Änderung der Nutzungsbedingungen geben. Ihr bekommt die Details, sobald ich sie selbst kenne - zuerst gibt's noch ein paar Dinge, die ich klären muss.

Da bin ich jetzt mal gespannt wie diese Änderungen aussehen werden

Eine rückwirkende Übertragung von Nutzungsrechten (Urheberrechte sind nicht übertragbar) dürfte ein Bärendienst am Forum sein, denn dann müssten alle Beiträge die vor der Änderung geschrieben wurden welche von Nutzern sind, die den neuen Nutzungsbedingungen nicht zustimmen gelöscht oder zumindest unsichtbar gestellt werden ... mal ganz abgesehen davon, dass nur ein Bruchteil der Contentlieferanten erreichbar ist um die neuen Nutzungsbedingungen auch anzuerkennen.

Eine Sache möchte ich auf jeden Fall klarstellen, das ist mir sehr wichtig.

Mir geht es hier nicht darum, dem Forum zu schaden oder irgendwelchen Verbesserungen im Wege zu stehen, aber Zensur und "Überreglementierung" tun einer Community nicht gut.

Solange es gesittet zugeht, niemand beleidigt oder bedroht wird sollte man die Freiheit haben alles sagen zu dürfen oder auch wie in diesem Fall zu löschen, das bezieht sich auch auf das Vertreten unterschiedlicher Meinungen, wir leben hier nicht in einer Diktatur.

DL1JPH Gegen die Einrichtung eines "Geschützten Raumes" sage ich auch nichts, die Idee ist gut, die Umsetzung stelle ich mir schwierig vor, aber das ist nicht meine Aufgabe

Es ist ja nicht so, dass plötzlich 2 Teilnehmer beschliessen ... "ich habe jetzt Bock auf Streit, also begebe ich mich mal schnell in den geschützten Raum" ... Idee gut, Umsetzung schwer

Wie gesagt, solange unterschiedliche Meinungen gesittet und respektvoll vertreten werden (keine Beleidigungen, keine Drohungen) sollte dies auch möglich sein, ebenso wie die Freiheit zu entscheiden was mit eigenem Content passiert.

DL1JPH Eine Meinungsverschiedenheit, die gesittet und respektvoll ausgetragen wird ist doch nichts Negatives, ganz im Gegenteil häufig enstehen daraus auch ganz neue Sichtweisen und oftmal kriegen sich ... ohne Einmischung ... Kontrahenten, die sich an gewisse Regeln eines respektvollen Zusammensein halten, auch wieder ein und vertragen sich und wenn nicht, dann gehen sie sich eben aus dem Weg. Gegen ein Eingreifen wenn es "unschön" wird hat sicher niemand etwas, aber darum geht es (mir) hier im Grunde nicht sondern um die angekündigte Änderung der Nutzungsbedingungen bezüglich der Übertragung von Nutzungsrechten.

Nachdem "Interne Diskussionen" jetzt eingerichtet ist könnte man diesen Faden doch auch gleich dort hin verschieben, oder?