8-fach geflochtenes Dyneemaseil mit 730 daN - „Made in Germany“

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    Manchmal passieren die Dinge einfach … vor ein paar Jahren habe ich bei dem familienbetriebenen Outdoorshop AnSoJo Outdoor im Wendland einen kleinen Hobo gekauft, weil mir die Firmenphilosophie gefiel und ich ihren Ansatz für unterstützenswert hielt (u.a. „Made in Germany“ durch die Zusammenarbeit mit lokalen Handwerkern und regionaler Industrie).

    AnSoJo Outdoor beschreibt sich selbst (hier: "AnSoJo - Über uns") als ein kleines Familienunternehmen, dass sich zur Aufgabe gemacht hat nachhaltige und funktionale Outdoor-Ausrüstung und Outdoor-Kleidung in Deutschland zu produzieren.

    Nun war ich vor ein paar Wochen wieder mal auf der Homepage und konnte sehen, dass der Shop weiter entwickelt wurde und AnSoJo Outdoor mittlerweile u. a. selbstdesignte(!) Seile, Leinen und Schnüre im Programm hat.

    Da bei den Seilen nichts spleißbares dabei war, habe ich eine Email-Anfrage gemacht, ob AnSoJo Outdoor so etwas auch im Programm hätte. Die Anwort kam promt: Joshua, der Geschäftsführer, schrieb mir zurück, dass sie zwar noch nichts dergleichen hätten, aber sie durchaus bereit wären wirtschaftlich zu prüfen, ob sie eins produzieren lassen könnten.

    Somit habe ich eine ausführliche Suche durch unsere Forumfäden gemacht und Joshua die Kritik der Hängemattenfraktion an der bestehenden Marktsituation, die gemachten Verbesserungsvorschläge und gesammelten Wünsche zusammengefasst und mit einer kleinen Evaluation des bestehenden deutschen Marktes per Email zugeschickt.

    Letzte Woche kam das Ergebnis im Briefumschlag. Ein spleißbares, 8-adriges, 730-daN-Dyneemaseil mit dem Namen "Soven" - Made in Germany. Hier die wichtigsten Daten:


    SOVEN - Dyneema® Seil, spleißbar 2,5 mm

    Material: UHMWPE – Dyneema® SK78

    Konstruktion: 8-fach geflochten, verstreckt und beschichtet

    Durchmesser: 2,5 mm

    Farben: silbergrau, weitere Farben auf Anfrage

    Mindestbruchlast: 730 daN (ca. 744 kg) nach DIN EN ISO 2307

    Garnfestigkeit: 35 cN/dtex

    Arbeitsdehnung bei % Bruchlast:
    0,6 % – – – 0,9 % – – – 1,2 %
    10 % – – – 20 % – – – 30 %

    Bruchdehnung: < 4 %

    Gewicht: 4,5 g / m

    Produktionsland: Deutschland


    Der Preis liegt bei 1,19 Euro pro Meter. Es ist also teurer als die ExTex-Variante oder Kanirope - aber dafür ist es 8-fach geflochten mit dem Ziel der sehr guten Spleißbarkeit und hat mit 730 daN eine Mindestbruchlast, die in der Liga von Samson Amsteel Dyneema spielt!

    Ich habe gleich mal ein paar Dogbones gespleißt, und war vom Handling beim Arbeiten angenehm überrascht. Das Seil fühlt sich weicher und geschmeidiger an als Amsteel und soll trotzdem laut Hersteller aufgrund seiner ausgewogenen Imprägnierung einen guten Schutz gegen das Ausfasern haben. Es ist also keine einfache Kopie eines US-Produkts, sondern ein weiteres Produkt am Markt.

    Waldläufer70 und Biker61 - würdet Ihr das Seil und die Daten bitte mit in eure erstellte Liste "Leinen für Hängematte und Tarp" einpflegen? Ich habe noch ein paar Meter hier liegen und wenn ihr beiden - die sich ja sehr intensiv auch technisch mit dem Thema Dyneemaseile und Spleißen auseinandersetzen - euch einen eigenen Eindruck von der Bearbeitbarkeit des Seils machen wollt, schickt mir eine PM und ich mache einen kleinen Umschlag mit einer Probe für euch fertig. Gleiches gilt für Hammock Fairy , @Bernd Odenwald und Cross Hammock , die ja in ihren Shops auch mit Dyneema arbeiten. Vielleicht ist es auch für euch interessant?

    Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass ich nicht am Umsatz von AnSoJo Outdoor beteiligt bin oder andersweitig wirtschaftlich verbändelt. Aber ich finde es toll, dass eine Firma so offen und persönlich auf Anfragen reagiert und dann auch noch ein Seil für Hängemattenfreunde nach deren Bedürfnissen entwickeln will und mit ins Programm aufnimmt.

    Joshua von AnSoJo hat mir noch geschrieben, dass weitere Erfahrungswerte und Verbesserungsvorschläge von unserer Seite in die Produktion der zweiten Charge einfließen könnten. Wir haben also die Möglichkeit mit AnSoJo zusammen Stück für Stück ein Seil zu entwickeln, das für unsere Hängematten-Bedürfnisse nahezu perfekt geeignet ist.

    Ich würde mich freuen, wenn sich hier eine Win-Win-Situation für das Hängemattenforum und AnSoJo Outdoor entwickeln könnte. Leider habe ich selber nur ein paar Meter, und kann nicht jedem Forumsmitglied etwas davon abgeben um es selber auszuprobieren. Daher möchte ich alle Interessierten bitten dem Seil eine Chance zu geben, sich vielleicht ein paar Meter selber zu bestellen und auch konstruktives Feedback zu geben, damit „Soven“ ggf. noch verbessert werden kann - wenn es nicht schon jetzt bereits für unsere Zwecke ideal ist.

    Ich kaufe direkt beim Hersteller der ebenfalls vieles in Deutschland herstellt.
    Warum dann wieder über einen Zwischenhändler gehen?
    Für mich als gewerblicher Abnehmer uninteressant.

    Danke für deinen Vorstoss, [USER="4186"]Furbrain[/USER]. Interessant wäre es schon, mal damit zu arbeiten. Aber bedenke, dass ich in der Schweiz wohne, also alles ein bisschen umständlicher.

    Wenn du [USER="4185"]Biker61[/USER] ein Stück davon schicken magst, könnte er den Spleissfaktor ermitteln. Wenn du magst, kannst du das aber auch selber machen. Miss einen Meter des Seils ab und ziehe ein Stück Seil durch den Kern. Dann ziehst du das Seil wieder maximal in die Länge und misst, wie lange der Spleiss nun noch ist. 1m geteilt durch das gemessene Endresultat ergibt den Spleissfaktor.

    Ich werde das Seil noch - wie gewünscht - in die Tabelle übertragen.

    EDIT: Vorgehen beim Ermitteln des Spleißfaktors:

    • Auf einem längeren Stück Seil einen Meter abmessen und Markierungen anbringen.
    • Ein weiteres Stück Seil oder das lange Ende des Seils auf dem abgemessenen Meter durchs Innere des Seiles ziehen (spleißen).
    • Abgemessene Strecke und durchgezogenes Seil maximal strecken.
    • Messen wie lange der «Meter» nun noch ist. (Er ist deutlich kürzer geworden.)
    • Spleißfaktor = 100cm / durchs Spleißen «verkürzter Meter» (in cm)
    • Offizieller Beitrag

    Unabhängig davon, ob der Preis nun marktfähig ist oder nicht: Ich freue mich über jeden neuen einheimischen Anbieter von Outdoorausrüstung. Falls ich mal wieder Schnur zum Spleißen brauche, kenne ich nun einen weiteren Anbieter. Danke für die Vorstellung!

    • Offizieller Beitrag

    Danke [USER="4186"]Furbrain[/USER] - "made in Germany" oder auch "made in Europe" ist definitiv ein Argument. Mit welcher AmSteel-Farbe hast du das Soven denn verglichen? Das ungefärbte, hellgraue AmSteel ist auch "weicher" als die anderen Farben. Für mich persönlich wäre ein durchgefärbtes, schwarzes UHMWPE-Seil in ähnlicher Qualität wie AmSteel am interessantesten. Dyneema gibt es wohl nur nachträglich gefärbt - weshalb die Farbe sehr schnell abgerieben wird.

    Zitat von TreeGirl

    Für mich persönlich wäre ein durchgefärbtes, schwarzes UHMWPE-Seil in ähnlicher Qualität wie AmSteel am interessantesten. Dyneema gibt es wohl nur nachträglich gefärbt - weshalb die Farbe sehr schnell abgerieben wird.

    Das Problem - wenn ich das richtig verstanden habe - ist, dass die UHMWPE-Faser so glatt ist, dass Farbe daran grundsätzlich nur sehr schlecht haften bleibt. Die Faser selbst soll weiss sein.

    Das Problem bei der Färbung ist das folgende: Je besser die Farbe halten soll, desto wärmer (<= 130°C) muss die Temperatur gewählt werden. Dabei nimmt aber die Reissfestigkeit der Faser ab. Je länger der Färbeprozess dauert, desto dramatischer ist die Abnahme der Reissfestigkeit. Sprich: Aktuell scheint es technisch (noch) nicht möglich zu sein, UHMWPE qualitativ hochwertig einzufärben, ohne dabei die Reissfestigkeit dramatisch zu reduzieren. Ich muss allerdings sagen, dass da eine ziemliche Wissenschaft dahinter steckt, von der ich nicht wirklich etwas verstehe. Vielleicht will sich da jemand anderes vertieft damit beschäftigen. (Quelle)

    • Offizieller Beitrag

    Noch ein Nachtrag: das hier ist meine Zusammenfassung aus den von mir ausgewerteten Forumsdiskussionen, die ich an AnSoJo weitergegeben habe - damit ihr Bescheid wisst, welche Forumsaussagen in die Entwicklung der ersten Charge eingeflossen sind:

    Zitat von TreeGirl

    Es gibt durchgefärbtes UHMWPE. Lawson und ein paar wenige andere Seilhersteller (Liros?) verwenden es. Ist leider nur nicht Dyneema (Marke).

    Was verstehst du unter "durchgefärbt"? Dass die Farbe bereits bei der Herstellung quasi dem Rezept beigemischt wird?

    Lawson macht da eine Leine («Statline»), die - anders als Dyneema oder Spectra - quasi beim Herstellungsprozess eingefärbt werde. Allerdings lasse sich die Leine kaum spleissen, da sie sehr steif sei.

    Wie gesagt kenne ich mich da nicht aus. Es dürfte aber einen Grund haben, weshalb Samson Rope seine Ware erst nachträglich einfärbt. Nur kenne ich den leider nicht.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Waldläufer70

    Was verstehst du unter "durchgefärbt"? Dass die Farbe bereits bei der Herstellung quasi dem Rezept beigemischt wird?

    So habe ich es verstanden. Wobei das nicht heissen will, dass es tatsächlich so ist.

    Zitat von Waldläufer70

    Lawson macht da eine Leine («Statline»), die - anders als Dyneema oder Spectra - quasi beim Herstellungsprozess eingefärbt werde. Allerdings lasse sich die Leine kaum spleissen, da sie sehr steif sei.

    Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die Statline (und auch das Ironwire davor) sind anders und viel dichter geflochten, und generell anders designt, weil das Ziel bessere Knotbarkeit war. Leider wirkt sich das negativ auf die Spleißbarkeit aus.

    Zitat von Waldläufer70

    Es dürfte aber einen Grund haben, weshalb Samson Rope seine Ware erst nachträglich einfärbt. Nur kenne ich den leider nicht.

    Der Grund dürfte der gleiche sein, warum die Mehrzahl der verkauften Hängematten kürzer als 3m ist, und aus 3 Stoffstreifen besteht: besseres Material kostet mehr Geld, und eingespielte Prozesse umzustellen kostet auch Geld. Dabei ist es nicht sicher, ob man bessere Hängematten mit mehr Marge verkaufen kann. So lange es keine nennenswerte Konkurrenz gibt, und die Mehrheit der Leute das kauft was man produziert wäre es dumm etwas zu ändern.

    Habe mir gerade mal deren Internetseite angeschaut. Hier ist die Seite, wo es sich um das neue Seil handelt:
    https://ansojo-outdoor.de/2018/10/31...ut-spleissbar/

    Ganz herzlichen Dank an dich, [USER="4186"]Furbrain[/USER], dass du dich so eingesetzt hast. Ich freue mich über alle Dinge, die aus Deutschland bzw. Europa kommen und dadurch in der Regel umweltfreundlicher hergestellt werden und keine so weiten Transportwege haben.

    Ich bin darüber weniger amused, dass gewerbliche Anbieter ohne vorherige Rücksprache zu Content unseres Forums verlinken.
    [USER="4406"]Wendländer[/USER] [USER="4186"]Furbrain[/USER]
    Mit wem ist das abgeklärt?
    Es kann m.M. nicht angehen, dass ein gewerblicher Anbieter sich einfach "unseres" gesammelten Wissens bedient, ohne zumindest anstandsweise zu fragen.
    Sich informieren, Wissen erweitern, dazu lernen und daraus dann eigene Texte erstellen ist absolut okay.
    Aber ein Direktlink?
    Das Forum ist eh schon so langsam. Damit wird nur noch weitere, unnötig Serverlast generiert.
    Bitte ändern.

    Da wir aber in wenigen Tagen eh eine neue Forensoftware bekommen, wird sich das Thema gewerbliche Forenmitglieder wohl neu gestalten.
    Ich werde das mal mit Jan besprechen, in wie weit wir Werbung hier dulden, sei es durch die Hintertür oder offen und ob wir gewerblichen Forenmitgliedern dafür einen eigenen Bereich zur Verfügung stellen.
    So eine Art Unterforum, wo er machen kann, was ihm gedenkt. Angebote, Sales...
    Ob das kostenlos sein wird oder wir anstatt von nervigen Werbebannern, über die gewerblichen Forenmitglieder die Forensoftware und den Server finanzieren, besprechen wir dann nochmal mit Allen.
    Bis dahin, bleibt sauber und wahrt den Anstand bitte.

    Liebe Forumsmitglieder, ich möchte mich dafür entschuldigen, wenn mit der Verlinkung auf das Forum gegen die guten Sitten verstoßen wurde. Wie [USER="18"]DL1JPH[/USER] waren auch wir der Meinung, es wäre auch eine gute Werbung für das Forum. Anscheinend ist das aber nicht der Fall, besser wir hätten vorher gefragt. Wie ihr sehen könnt, sind die Verlinkungen in dem Blog von https://ansojo-outdoor.de/2018/10/31/neu…gut-spleissbar/ bereits wieder entfernt worden.

    Ich möchte hier nochmals klarstellen, [USER="4186"]Furbrain[/USER] hatte lediglich die Anfrage bzgl. eines gut spleißbaren Seils an AnSoJo gestellt, von dem Blogbeitrag wusste er nichts. Wir hätten ihn besser Fragen sollen.

    Noch eine Frage, konstruktive Beiträge von Shop Betreibern sind hier doch erlaubt, oder?

    AnSoJo Outdoor kauft bzw. produziert seine einzelnen Komponenten grundsätzlich in Deutschland. Einzige Ausnahme bislang ist der Kordelstopper für die Cuba Cap MARLIN und den Buschhut KUKATE. Hier gab es keine so kleinen in Deutschland produzierten Kordelstopper zu kaufen. Hier beziehen wir diese Komponente aus Italien, was wir auch so ausweisen. Die Rohstoffe wie Baumwolle, Eisenerze, usw. die nicht in Deutschland vorkommen werden durch unsere Lieferanten im Ausland eingekauft. Wenn wir z. Bsp. keinen passenden in Deutschland gefertigten Stoff finden, lassen wir diesen für uns Anfertigen. Wie bei dem Stoff für die MARLIN u. den KUKATE. Der Baumwollstoff wurde exklusiv, nach unseren Vorgaben für uns in Deutschland gefertigt, spinnen, weben, ausrüsten.

    Das AnSOJo Seil SOVEN wurde auch, bis auf die Dyneema-Fasern, die stammen von DSM, komplett in Deutschland exklusiv und nach unseren Vorgaben gefertigt. Also Fasern zu Strängen drehen, Seil flechten, färben und beschichten, Spulen, Labeln und verpacken.

    • Offizieller Beitrag

    Anmerkung: Einige wissenswerte Hintergründe zur Produktion von Dyneemaseilen zu diesem Thread waren im alten Forum als Kommentare verfasst. Daher ergänze ich als Fadenautor an dieser Stelle nachträglich die Fragen von Forenmitgliedern, die als Kommentar geschrieben wurden, in Form von Zitaten, und die von Wendländer, dem "Papa von AnSoJo", im weiteren Gesprächsverlauf entsprechend beantwortet wurden.

    Ich hoffe, das wirkt im Nachhinein nicht zu verwirrend, sondern dient der Transparenz:

    @Bernd Odenwald kommentierte:

    Zitat

    Nun Ansoja ist ja nur der Händler. Wer hinter Made in Germany steckt, wird nicht bekannt gegeben...

    Wendländer antwortete:

    Zitat

    AnSoJo entwickelt seine Produkte selber. Genauso wie andere Hersteller arbeitet AnSoJo dabei mit verschiedenen Produzenten zusammen. Die wenigen anderen deutschen Outdoor Produkt Hersteller, oder andere deutsche Hersteller fertigen auch nicht alle Komponenten im eigenen Haus. Um Kosten für ein neues Produkt zu sparen, greift auch AnSoJo auf vorhandene Komponenten deutscher Produzenten zurück. Doch oftmals existieren diese Komponenten nicht auf dem deutschen Markt, sodass diese erst nach den Vorgaben von AnSoJo gefertigt werden müssen. Mercedes entwickelt ja für ein neues Model auch keine neuen Reifen, sondern kauft Sie z. Bsp. bei Conti. So ist es z. Bsp. beim Geldgürtel DRAGAHN gewesen, Reißverschluss und Gurtband sind in gewünschter Qualität bei deutschen Produzenten zubekommen, die gewünschten Gürtelschnallen aus Edelstahl sind nicht auf dem deutschen Markt vorrätig und müssen anhand der Zeichnung und Leistungsbeschreibung speziell für AnSoJo angefertigt werden.


    Genauso verhält es sich mit dem 2,5 mm Dyneema Seil SOVEN. Ein Seil gemäß Furbrains Spezifikationen gab es nicht auf dem deutschen Markt, also wurde sich an die Arbeit gemacht.


    Gemeinsam mit einem deutschen Seilproduzenten haben wir ein Seil nach den geforderten Spezifikationen entwickelt und exklusiv für AnSoJo herstellen lassen.


    PS: AnSoJo ist sowohl Hersteller wie auch Händler!

    Hammock Fairy kommentierte:

    Zitat

    Für mich persönlich wäre ein durchgefärbtes, schwarzes UHMWPE-Seil in ähnlicher Qualität wie AmSteel am interessantesten. Dyneema gibt es wohl nur nachträglich gefärbt - weshalb die Farbe sehr schnell abgerieben wird.

    Wendländer antwortete:

    Zitat

    Dyneema gibt es auch spinngefärbt. Das heißt, dass die Farbstoffe bereits der Spinnmasse beigefügt werden. Dies geschieht aktuell für den Hauptsektor Seile, Gurte, ballistischer Schutz und techn. Textilien mit der Farbe schwarz. Im medizinischen Sektor auch in anderen Farben. Das Problem ist, dass die Herstellung eines spinngefärbten Seils einfach teurer ist.


    Mit dem richtigen Verfahren hat auch ein gefärbtes Seil eine gute Farbechtheit, was ich am SOVEN bereits getestet hab. Furbrain hatte laut seiner Rückmeldung an uns auch keine farbigen Finger.


    Danke Furbrain auch für deine hilfreichen Kommentare. Wie du schon richtig angemerkt hast, gibt es beim SOVEN einen Rabatt bei Spulenabnahme, ebenso sind Händleranfragen über PN erwünscht.

    Hammock Fairy kommentierte:

    Zitat

    Danke für die Erklärung. Ihr stellt aber doch derzeit nur (hell)graues SOVEN her, oder? Bei AmSteel gibt es mit dieser Farbe auch keine Probleme mit Abfärben. Das Dunkelgrau ("Schwarz") färbt leicht ab; am schlimmsten färbt Rot ab

    Wendländer antwortete:

    Zitat

    Ja, da wir erst mal sehen müssen, wie das SOVEN am Markt angenommen wird, haben wir vorerst mit nur einer Farbe, silbergrau, gestartet. Bei entsprechender Abnahme, können auch andere Farben produziert werden.


    Wir hatten aber auch schon früher gelbe und orange mantellose Dyneema Seile gefertigt. Diese hatten auch nicht abgefärbt. Das hat auch eigentlich nichts mit der Farbe des Seils zu tun, da die Färbung des Seils immer nach dem gleichen Verfahren geschieht. Es wird lediglich ein anderer Farbstoff verwendet.

    Danke Furbrain für die Wiederherstellung meiner Kommentare.

    Ich möchte mich an dieser Stelle mal ganz höflich bei den Machern DL1JPH und den sehr aktiven Mitgliedern und auch den gelegentlich Aktiven, für die tollen Beiträge und den Einsatz für die Community bedanken.

    Ich war zwar schon gelegentlich in wenigen anderen Foren als Leser unterwegs, dies ist aber das erste Forum, an dem ich mich beteilige. Ich hatte mich gerade ein bisschen eingefuchst, da bekam das Forum ein neues, meiner unfachmännischen Meinung nach mit sehr gelungenem, wenn auch umgewöhnungsbedürftigem, neuem Gesicht. Ich musste erst mal schauen wie das so funktioniert. Anderen ging es wahrscheinlich ähnlich.

    Es ist schon toll, wie einem hier mit Rat und Tat geholfen wird. (Sorry diese beiden Absätze wären wahrscheinlich eher was für einen anderen Faden)

    Waldläufer70 ich habe den Spleißfaktor (Seil-Zuschlag) für das 2,5 mm Seil SOVEN ermittelt, 1 / 1.12 (12%), es wäre schön, wenn du das in der Tabelle nachtragen könntest.

    • Offizieller Beitrag

    Zum Thema Farbe:

    Habe mir mal probehalber ein paar Meter Liros D-Pro 3mm in tiefschwarz bestellt. Das Seil ist im Material durchgefärbt. Es färbt nicht ab und die Oberfläche glänzt etwas. Die Faser/Flecht-Struktur ist im üblichen Liros-Style. Das Seil gibt es auch noch in Rot, Gelb und Grau; alle mit gleichem Preis.

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