Dutchware Gear Carabiners

Die Qualität / Qualitätskontrolle des Produkts ist natürlich wichtig.

Dazu kommt aber auch die Beratung und die angehäufte Erfahrung des Händlers vor Ort. Um bei dem Beispiel mit den Karabiner zu bleiben, als Kunde kaufe ich nur ab und an mal einen für meinen Zweck, der Händler verkauft viele (hoffentlich) davon für verschiedene Kunden mit verschiedenen Ansprüchen. Der Händler sammelt dadurch viel Erfahrung die er weitergeben kann. Das kommt mir als Kunden natürlich sehr zugute.

Einen chinesischen Hersteller kann ich nicht so gut nach Beratung fragen.

Alleine das ist es mir schon genug wert um "hier" zu kaufen.

Gruß

Thomas

Ich komme noch einmal auf die Karabiner zurück, weil meiner Ansicht nach in dieser Diskussion einige Aspekte durcheinander gebracht werden.

Zitat von TreeGirl

Ich bleibe bei Kletterkarabinern von Herstellern die ihre Produkte testen und dafür garantieren.

Nahezu alle Hängemattennutzer, hier im Forum, aber auch anderswo, gehen davon aus, dass sie "Kletterkarabiner" benutzen oder benutzen sollten. Die dann fast ausnahmslos gezeigten und benutzten Schnappkarabiner sind aber keine Kletterkarabiner. Schnapper werden in Situationen verwendet, in denen die Geschwindigkeit des Ein- und Ausklippens wichtiger ist als die zusätzliche Sicherheit, die eine Verschlusssicherung bietet; also wenn man an einer Wand hochsteigt und sich in kürzester Zeit am nächsten Fixpunkt einhakt und dafür eine Expressschlinge (Exe) verwendet. In allen anderen Situationen, beim Einbinden ins Seil, beim Abseilen oder beim Gehen in einer Seilschaft benutzt ein Kletterer keine Schnapper, niemals, das tun nur Lebensmüde. Statt dessen benutzt man einen Karabiner mit Verschlusssicherung. Lasst euch das von @Bernd Odenwald erklären.

Ein solcher Karabiner mit Verschlusssicherung sieht so aus wie die Exemplare links und in der Mitte. Diese Karabiner gehen garantiert nicht unbeabsichtigt auf, aber man kann sie auch nicht so schnell bedienen.

Für Hängemattennutzer ist dieser Geschwindigkeitsaspekt allerdings völlig irrelevant. Hier hat man in jedem Fall die Zeit, um sein Setup sicher aufzubauen. Wem es also um

Zitat von Mittagsfrost

eine gefühlt höhere Sicherheit

geht, der sollte tunlichst von Schnappern die Finger lassen und sich einen Karabiner mit Verschlusssicherung gönnen.

Doch nun die gute Nachricht: sehr viele Schnappkarabiner bieten ausreichende Sicherheitsreserven, um sie als Hängemattennutzer verwenden zu können. Die Frage ist nur, wieviel Sicherheit braucht man. Und hier gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Selbst

Zitat von TreeGirl

baugleiche Karabiner von Warbonnet und DIYGearSupply

werden einmal mit 13 KN (die Beschreibung behauptet 1100 lb - also rund die Hälfte) oder 500 kg (laut Beschreibung sollen das auch 1100 lb sein) gerated. Die Ungereimtheiten der Beschreibung springen ins Auge.

Und damit komme ich zum oben genannten

Zitat von TreeGirl

Camp Nano Karabiner

, der aller Wahrscheinlichkeit nach auch

Zitat von TreeGirl

in China gefertigt

ist und von allen Shopbetreibern unisono als "Kletterkarabiner" beworben wird, d.h. 21 kn (=2100 kg) Last aushalten soll. Er sieht genauso aus, wie der Karabiner oben rechts im Bild, auf dem auf der anderen Seite "not for climbing" steht.

Er wiegt genauso viel, nur soll er angeblich statt 12 kn auch die 21 kn abhalten, die für die Kletternorm UIAA nötig sind. Wenn man einmal die beiden echten Kletterkarabiner mit diesem Hänfling vergleicht, kommen einem Zweifel, dass es sich dabei um vergleichbare Produkte handeln soll - mir jedenfalls. Nicht zuletzt weil das mit 12 kn viel zurückhaltender beworbene Produkt mir vertrauenswürdiger scheint, habe ich vom Camp Nano Abstand genommen.

Zitat von TreeGirl

Letztendlich muss man dem chinesischen Händler / Hersteller voll vertrauen.

Nein, das muss und sollte man nicht, in keinem Fall. Ich plädiere statt dessen dafür, den eigenen Kopf zu verwenden, selber Tests anzustellen und so Erfahrung zu sammeln.

Für diejenigen, die noch nicht so lange hier im Forum verweilen, möchte ich noch auf Christian, den dendronaut hinweisen, der die Koma Brückenhängematte hergestellt hat und vor mir lange der einzige deutsche Hängemattenhersteller war. Die Koma wurde geliefert mit dem

von Edelrid, der gleichfalls aus China kommt, früher mit 400 kg gerated wurde, heute aber mit <12 kn, also nicht klettertauglich, beworben wird. Soweit ich sehe, hat damals niemand an dieser Wahl Anstoß genommen. Im Vergleich dazu glaube ich mit dem oben gezeigten China-Karabiner ausreichende Sicherheitsreserven zu haben. Aber das glaube ich nicht nur, sondern teste es bei jeder von mir hergestellten Cross Hammock neu aus, bevor ich sie verkaufe.

Danke Cross Hammock für die Zusammenfassung der unterschiedlichen Aspekte, habe mir heute mittag auch schon mal angefangen mir dazu Gedanken zu machen und diese zu ordnen. Du kamst mir mit deinem Beitrag eigentlich zuvor und jetzt ändere ich das schon getippte ab:

Ich verstehe das so, dass Cross Hammock lediglich darauf hinweisen wollte, dass wir gerade bei dem

Zitat von wiedemeier

"hier"

kaufen kritisch bleiben dürfen und sollten. Ich bin jetzt noch nicht so lange hier im Forum aber ich vermute mal, dass die Sachen von Dutch in diesem Forum von Vielen als "hier kann ich bedenkenlos zugreifen" und damit sein Shop als sichere Adresse mit geprüften Artikeln angesehen wird.

Der anfangs gezeigte Karabiner deutet aber darauf hin, dass man sich hier eben doch Gedanken machen sollte, wofür man seine Sachen und im speziellen diesen Karabiner einsetzt. Er schreibt ja selbst in der Artikelbeschreibung "Weight Rating: 2600 pounds (12kn)."

Der sieht aus wie ein Kletterkarabiner, ist aber ein Materialkarabiner.

Berufenere mögen mich hier gerne berichtigen, hatte nur auch mal mit Höhenarbeiten und technischem Klettern zu tun.

Größtmögliche Sicherheit bieten natürlich die weiter oben und auch an anderen Stellen hier im Forum schon genannten Kletterkarabiner namhafter Hersteller wie Petzl, DMM, Austrialpin, Edelrid und so weiter, mit einer Mindestbruchlast von 20kN und meiner Meinung nach einem Verschluss (Schraubverschluss/ Automatikverschluss).

Wie im letzten Beitrag von Seitenschläfer ja auch schon gut beschrieben.

Wer also die größtmögliche Sicherheit möchte sollte zu den Kletterkarabinern greifen, aber dann auch überlegen wie das restliche System so ausgelegt ist (Baumgurte, Aufhängung, Hängematte).

Viele Grüße

Michael

Zitat von TreeGirl

Wie machst du das? Hängst du testweise 500kg dran?

Nein, der Test sieht so aus, dass ich mich in die fertige Matte reinlege, dann lasse ich beide Schnapper gleichzeitig öffnen. Damit halbiert sich die Haltekraft der Karabiner, grob gesprochen. Und es war bisher jedesmal so, dass sich die Schnapper leicht öffnen ließen, d.h. die Karabiner wurden nicht von meiner Last so unter Spannung gesetzt, dass sie sich aufzubiegen begannen. Ein simpler Test, man braucht nur drei Leute dafür.

Zitat von TreeGirl

ich würde erwarten, dass der Karabiner das letzte Glied in der Kette ist, das nachgibt. Lange nach der Hängematte und den Gurten.

Das ist auch meine Überzeugung.

Zitat von TreeGirl

Wenn ich mir für 2€ ein Paar No-Name Karabiner aus China bestelle spare ich 12€ gegenüber einem Paar Marken-Karabiner

Genau das ist auch meine Überlegung. Und da ich eine möglichst günstige Hängematte anbieten will, ist mir dieser Karabiner lieber - zumal wenn der "Marken-Karabiner" höchstwahrscheinlich aus der gleichen Fabrik kommt.

Ich muss sagen, dass ich das latente und pauschale China-Bashing nicht ganz nachvollziehen kann. Auch der von dir verlinkte Spiegel-Artikel trifft gar nicht den Punkt. Eine sicherheitswidrig aus vielen Einzelteilen hergestellte Kettensäge kann man nicht mit einem Karabiner vergleichen. Als gelernter Metaller (allerdings schon lange her) weiß ich, dass es für die Herstellung eines Karabiners nicht viele Gestaltungsmöglichkeiten gibt. Metallschmelze wird heiß in Form gepresst und erhält dann ein Finish. Manche schreiben noch DutchWareGear oder Camp Nano 22 drauf, aber wenn das Produkt ansonsten gleich aussieht, kann man darauf auch verzichten.

Man sollte den eigenen Kopf und die eigenen Sinne gebrauchen und in jedem Fall

Zitat von Michael

kritisch bleiben

Bei mir sind es zwei Dinge:

a, ich kann die Qualität der meisten Produkte selber nicht beurteilen und möchte deshalb irgendwo kaufen, wo ich eine Reklamationsmöglichkeit für den Fall der Fälle habe. (Und außerdem möchte ich ortsansässige Läden unterstützen, die sonst irgendwann vielleicht nicht mehr da sind.)

b, noch wichtiger ist mir: wenn jeder seine vielen Kleinbestellungen direkt in China macht haben wir immer mehr Plastik und Verpackungsmüll. Wenn ich die Ware hier in meinem Outdoorladen kaufe (oder selbst wenn ich es bei Globetrotter o.ä bestelle), dann haben die eine große Kiste mit z.B. jeder Menge Karabinern gekauft. Dann kommt vielleicht diese Kiste aus China, aber es ist eine große Kiste und es sind nicht lauter kleine Einzelplastikpäckchen, die durch die halbe Welt transportiert werden. Der Transportweg ist dann der gleiche, aber der Müllberg, der um die Welt reist ist einfach kleiner. (Ich kaufe auch keine Brötchen, die als Teiglinge mit dem LKW von Polen nach Deutschland transportiert werden, wenn ich um die Ecke Bäckereien habe, die ihre Brötchen hier herstellen und backen.)

Aber natürlich wäre es mir am liebsten, wenn die Sachen in Europa hergestellt werden würden und ganz kurze Transportwege hätten.

Ich habe gerade mal bei den großen Ausrüstern Globetrotter, Unterwegs u. Trekking-König geschaut. Habe aber keinen Materialkarabiner mit einer Bruchlast von 12 kN gefunden.

Der Grund dafür dürfte nicht sein, dass sie damit nicht viel Geld verdienen wollen, sondern dass ihnen das Risiko gem. Produkthaftungsgesetz § 4 bei dem Artikel zu groß ist. S. a. IT-Rechtskanzlei und frag einen anwalt.

Was man bei diesem Karabiner als Inverkehrbringer noch beachten sollte, ist dass diese Karabiner ev. nicht nur zum Aufhängen einer Hängematte benutzt werden, sondern dass auch jemand dort eine Last von 1.000 kg dranhängt, da ja 12 kN aufgedruckt ist. Als Privatperson kannst du auf eigenes Risiko billig in China einkaufen.

Das ist nur das, was ich in der Kürze recherchiert habe, andere im Forum wissen es vielleicht genauer. noodles

Ich nutze auch Karabiner aus dem Kletterbereich, einfach, weil ich die sowieso habe. Karabiner mit Verschlusssicherung halte ich allerdings für übertrieben. Die Situationen, bei denen sich ein Karabiner öffnet und deswegen bricht sind wohl entweder dynamische Belastung mit schneller Bewegung des Karabiners die plötzlich, z.B. durch anschlagen an den Fels, gestoppt wird oder wenn etwas den Verschluss aufdrückt, z.B. das Seil den Karabiner umschlingt oder dieser durch unglückliche Positionierung auf einen Haken drückt. Auch bei Querbelastung kann es kritisch werden. Diese ganzen Fälle sollten bei Hängematten nicht eintreten, wenn man noch mal hinschaut nach dem Einhängen.

Man möge mich berichtigen, wenn ich mit meiner Einschätzung falsch liege.

Zitat von Wendländer

andere im Forum wissen es vielleicht genauer. vonLieven

Nicht wirklich. Natürlich gibt es die Produkthaftung, aber ich habe meine Zweifel, ob die einem viel nützt. Die Durchsetzung von Ansprüchen gegen den Hersteller in China dürfte aussichtslos sein, daneben haftet auch der Importeur und u.U. auch der Händler. Das sind aber meistens Limited´s oder Gmbh´s mit wenig Haftungskapital. Eine Haftpflichtversicherung ist nicht zwingend vorgeschrieben. Außerdem sind solche Ansprüche mehr für Hinterbliebene interessant.

Wenn wie beim Klettern mein Leben an dem Teil hängt, würde ich nehmen, was die Profis nehmen und nicht experimentieren. Meine Hängemattenabstürze habe ich bisher (wenn auch knapp) alle überlebt. An einem gebrochenem Karabiner hatte es bisher noch nie gelegen (meistens war es eigene Blödheit).

Zitat von Waldläufer70

Viele kennen den Unterschied zwischen Bruchlast und Nutz-/Arbeitslast nicht.

Du sagst es Waldläufer70 , leider ist vielen der Unterschied zwischen Bruchlast und Tragfähigkeit nicht bekannt. Die meinen, wenn da 12 kN oder wie

z. Bsp. 130 kg angegeben sind, dass sie dort ohne Risiko diese Lasten dranhängen können und bedenken nicht, dass sich bei diesen Lasten der Karabiner bereits irreparabel verformen oder brechen könnte. Ein Sicherheitsfaktor, je nach Anwendung von 4:1 bis 12:1, wird von manchen leider nicht immer berücksichtigt.

max. Arbeitslast (Tragfähigkeit) = Bruchlast / Sicherheitsfaktor

PS: Wobei ich die 130 kg Bruchlast für einen Materialkarabiner aus verstärktem Kunststoff schon enorm finde.

Zitat von vonLieven

Die Durchsetzung von Ansprüchen gegen den Hersteller in China dürfte aussichtslos sein, daneben haftet auch der Importeur und u.U. auch der Händler.

Das sehe ich genauso. Deshalb sollte man auch als deutscher Hersteller oder Händler beim Import von solchen Artikeln vorsichtig sein und das Risiko von Regressansprüchen nicht unterschätzen. Wenn der Karabiner die Bruchlast von 12 kN erfüllt, ist eine Hängematte sicherlich kein Problem.

Moin,

ich sehe das genauso wie Höhlenmensch. Schnappkarabiner sind für den Anwendungsfall Hängematte völlig ausreichend, auch ohne Schraub-, 2-Wege- oder 3-Wegesicherung.

Worauf ich jedoch Wert lege, dass der Karabiner von einer Behörde geprüft und zertifiziert wurde nach europäischem oder internationalem Standard (UIAA).

China-Karabiner ohne Prüfsiegel sind für mich bestenfalls Materialkarabiner, egal welche Angaben darauf gedruckt wurde.

Die mitgelieferten Stahlkarabiner von billigen China-Hängematten verwende ich gar nicht. Die bekommen meine Kinder zum spielen.

Tip:

Der kleinste, leichteste, geprüfte und zertifizierte Schnappkarabiner ist der

OCUN Kestrel, Gewicht: 23g, Preis: ca. 5,-.

Jeder Karabiner hat seine spezielle Anwendung:

Brauche ich leichte Karabiner für meine Hängematten-Aufhängung, nehme ich die OCUN.

Gehe ich Baumklettern oder will mich Abseilen, nehme ich Alu-Oval-Karabiner mit 3-Wege-Sicherung.

Für die Stammsicherung verwende ich Stahlkarabiner mit Schraubsicherung.

Hänge ich Material an meinen Klettergurt nehme ich billige China-Karabiner aus Alu.

Benötige ich ein ultraleichtes Hängematten-Aufhängesystem weil ich beim Reisegepäck auf 20kg beschränkt werde, bleiben die Karabiner eben zu Hause. Dann reichen auch die selbstgemachten Soft-Schäkel oder Loops aus Dyneema.

Zitat von Mittagsfrost

OT: Also wer 20 kg mitschleppt, kann die Karabiner auch noch mitnehmen.

Leider komme ich mit dem max. Gewicht 20kg, bei 14-Tagen Segeltörn und all dem Krempel den man braucht einfach nicht hin.

Ich bin schon mit 10kg Handgepäck regelmäßig außerhalb der erlaubten Zuladung bei int.Flügen.

Die Hängematte ist aber ein "MUST".

Also irgendwo muss ich Abstriche machen. Da zählt mittlerweile jedes Ausrüstungsteil das ich entbehren kann.

Mittagsfrost

Stell dir mal vor, ich muss z.B. meine geliebte mexikanische Netzhängematte zu Hause lassen und dafür so eine Parachut Hängematte mitnehmen. Die ist bei weitem nicht so bequem wie die Mexikanische, vor allem bei hohen Temperaturen.

Ich hoffe ich habe jetzt niemanden im Forum damit gekränkt, ist halt meine persönliche Erfahrung/Meinung.