Zusatz-Daunendecke bzw. Topquilt für Frosttage

Zitat von Riippumatto-Joerg

fliegende Rentiere

Off-topic: Bei Rudolph, dem Rentier, muss es sich um ein Weibchen handeln. Die Männchen werfen ihr Geweih bereits im Oktober ab!

Zitat von Riippumatto-Joerg

Aber bevor ihr eure Hängematten, Wintertarps und Daunenzeugs packt um hinzupilgern: Vorbereitung ist gefragt. Erstens liegt das wohl genau an der russischen Grenze, und zweitens kommt man da eh nur hin, wenn man fliegende Rentiere, E.T. oder zumindest ne rote Nase hat.

Bei den dort hoffentlich herrschenden Temperaturen sollte die rote Nase das kleinste Problem sein.

Zitat von Cross Hammock

Was unter MYOGern mit dem Begriff Overfill gemeint ist, habe ich zugegebenermaßen nie verstanden. Lediglich aus Herstellersicht hat der Begriff einen Sinn: Ich lege nämlich fest, wieviel Daune ich normalerweise einfülle. Wenn jemand mehr Isolation wünscht, ist das dann der Overfill.

Das ist so nicht richtig, bzw wurde mir von Hammockgear anders erklärt.

Die Isolation, bzw das Kälte-Rating hängt von der Höhe der Kammern ab, also wieviel Luft zwischen der Innen- und Aussenfläche erwärmt werden kann.

Das Overfill erhöht nicht den Isolationswert, sondern verhindert Bewegung der Daunen, also eventuelle Isolationslöcher weil die Daunen sich innerhalb der Kammern in eine Ecke verziehen.

Ein 0° Daunenschlaftsack mit 100g Overfill ist trotzdem für 0°.

Zitat von Hammockgear - Harry Carlson

More than anything, overfill helps minimize down movement within the quilt and helps prolong the loft of the down over time. Overfill doesn't change the temperature rating of a quilt, since the loft of that quilt doesn't change, so a 30F Incubator with 3 ounces of overfill will really still only keep you warm down to 30F.

Ich habe bei allen meinen Topquilts (EnlightenedEquipment) eine Fussbox mit Reisverschluss an der Seite (ca 30% der Quiltlänge) und Gummischnurbund unten. Damit kann ich den Quilt immer auch als Decke nutzen, z.B. auf der LuMa. Das kleine Loch, dass beim Zuschnüren eventuell bleibt, ist wirlich kein Problem, die Luftmenge ist m.M.n. irrelevant. Ich bin aber ein Warmschläfer und entwickle schnell viel Wärme.

Oben habe ich einen Druckknopfverschluss mit Gummischnur zum Strammziehen.

Zitat von Womble

Die Isolation, bzw das Kälte-Rating hängt von der Höhe der Kammern ab, also wieviel Luft zwischen der Innen- und Aussenfläche erwärmt werden kann.

Das Overfill erhöht nicht den Isolationswert, sondern verhindert Bewegung der Daunen, also eventuelle Isolationslöcher weil die Daunen sich innerhalb der Kammern in eine Ecke verziehen.

danke, habe auch schon überlegt, ob es in die Richtung geht, konnte es nur nicht sprachlich greifen.

Allerdings - diesen sweet Spot beim selbst befüllen in der Praxis auch bewusst zu (über)treffen halte ich für eher illusorisch, da kann wohl nur eine ungefähre Näherung das Ziel sein.

Zitat von Womble

Die Isolation, bzw das Kälte-Rating hängt von der Höhe der Kammern ab, also wieviel Luft zwischen der Innen- und Aussenfläche erwärmt werden kann.

Das Overfill erhöht nicht den Isolationswert, sondern verhindert Bewegung der Daunen, also eventuelle Isolationslöcher weil die Daunen sich innerhalb der Kammern in eine Ecke verziehen.

Ein 0° Daunenschlaftsack mit 100g Overfill ist trotzdem für 0°.

Hier erlaube ich mir aus praktischer Perspektive einige dicke Fragezeichen. Dass die Höhe der Kammern nicht das entscheidende Kriterium ist, sondern die Füllmenge der Daunen, sieht man schon daran, dass bei Cumulus über die Bandbreite mehrerer Modelle hinweg gleich hohe Kammern verarbeitet werden. Das habe ich zwar nicht selbst überprüft, wurde aber an anderer Stelle (leider weiß ich nicht mehr wo) so berichtet. Alle seriösen Schlafsackhersteller geben folglich das Gewicht und die Qualität der Daunenfüllung an und kein einziger schreibt etwas über die Kammernhöhe.

Und wenn durch den selbst definierten "Overfill" die Bewegung der Daunen verhindert wird, hat das natürlich direkte Auswirkungen auf die Isolationsleistung. Die "Isolationslöcher", von denen du schreibst, haben unmittelbare Auswirkungen auf den Isolationswert - d.h. die Wärmeleistung -, da kann die Auskunftsperson von Hammockgear behaupten was sie will.

Mal noch etwas Mathematik:

• Fillpower wird in Kubik-Zoll (cubic inch) pro Unze (28,35 g) angegeben:
• 61 cubic inch = 1 Liter (Näherungswert)
• 850 cubic inch = 13,9 Liter
• Daune mit 850 cuin "füllt" also 13,9 Liter pro 28,35 g.
• Das sind 0,492 Liter pro Gramm.

Wenn ich das mutmassliche Volumen eines Quilts kenne, kann ich grob die benötigte Daunenmenge ermitteln (quasi ohne "Overfill").

Daunenmenge (g) = Volumen (Liter) * 61,02 * 28,35 / Fillpower

Etwas mehr Daune zu kaufen, dürfte sich empfehlen, da sich das Volumen mathematisch bestimmt nicht so leicht korrekt ermitteln lässt. Da die Fillpower mit der Zeit eher nachlässt als zunimmt, würde ich diese auch eher etwas kleiner einsetzen als angegeben.

Danke für die Zahlenangaben, mit denen ich jetzt mal folgende Rechnung anstelle: Der von Hammock Fairy angeführte längste Blackdiamond Scandinavian Topquilt mit den Maßen von 1,50 m Breite mal 2,15 m Länge bei 10 cm Loft (was nicht dasselbe ist, wie die Kammernhöhe - dazu später) hat ein Raumvolumen von 322,5 Litern, wenn er unbelastet und voll aufgeplustert glatt auf dem Boden liegt. Die knapp 30 Unzen 850 er Daune könnten sich aber laut der Formel von Waldläufer70 bis auf 417 Liter ausdehnen. Der "Overfill", der standardmäßig eingefüllt wird, beträgt also nicht 10%, sondern satte 30%. Logisch weitergefolgert müsste man bei zusätzlicher Überfüllung also vom Over-Overfill sprechen. Oder man lässt - mein Vorschlag - diesen Begriff einfach weg und nennt Füllgewicht und Qualität der Daunen als maßgebliche Orientierungsgrößen.

Und jetzt noch mal zur Kammernhöhe. Wenn man konsequent mathematisch denkt, müsste die im genannten Fall 12 cm hoch sein, nämlich 10 cm fürs Raumvolumen und 2 cm für die Naht am Außen- und Innenstoff. Guckt man jetzt in die Shops von Dutch und Ripstop, stellt man fest, dass das breiteste Kammernband nur 3,5 Zoll, also knapp 9 cm breit ist, was abzüglich der Nahtzugaben knapp 7 cm Kammernhöhe ergibt. Ist das nicht viel zu wenig? Ich bin mir sicher: nein. Die effektive Höhe von 7 cm reicht für den dicksten Loft völlig aus. Kein Hersteller würde in unserem Fall 12 cm breite Kammerbänder verarbeiten. Warum? Jetzt kommt man zur Praxis. Für die Wärmeleistung ist es wichtig, dass sich die Daune eben nicht völlig frei entfaltet, sondern ein gewisses, wenn auch geringes, Maß an Komprimierung erhalten bleibt. Dadurch kann sie weniger verrutschen, aber es steigt auch die Isolationswirkung. Natürlich sollte es nicht so sein, dass die Daune im aufgerollten Zustand des Quilts "gequetscht" wird, die Proportionen zwischen Loft und Kammernhöhe sollten schon stimmen. Aber in jedem Fall ist es - meiner Meinung nach - wichtig, die Kammern nicht zu hoch zu dimensionieren. Ich habe bei meinem dicksten Daunenschlafsack (750 g 850er Daune) etwa 8 cm breite Stege verarbeitet und glaube mit den effektiv 6 cm Kammerhöhe gut gefahren zu sein.

Da die einzelnen Kammern sich wölben ist der Grossteil der Fläche des Schlafsacks oder Quilts ohnehin dicker als die durch die Stege gegebene Kammerhöhe. Übertrieben hohe Stege würden zu einem viel zu dicken Endprodukt oder zu übermässigem Herumrutschen der Daune führen. Die Stege müssen ein ganzes Stück weniger dick sein als die gewünschte Dicke des Endprodukts, damit sich der Quilt/Schlafsack auf die gewünschte Dicke aufplustern kann. Denn erst das "Aufplustern" führt zu einem funktionierenden Endprodukt.

Meine Sicht und damit die Sicht eines Nutzers, der noch nie ein Produkt mit Daunenfüllung genäht hat.

PS: Aus meiner Sicht könnte man schon von 10 cm Kammerhöhe sprechen, sind die Kammern ja im Endeffekt auf 10 cm Höhe aufgeplustert. Damit das aber in der Praxis funktioniert, muss man die Stege eben deutlich schmaler machen.