Hängematten Isolation bei unter -10C

Zitat von wuppitom

Eins noch zum Schluss. Ich freue mich dass es hier im Forum nur sehr wenige Mitglieder bzw. Beiträge gibt die so anfangen: Ich hatte zwar den XY Artikel noch nie in der Hand aber empfehlen kann ich den nicht..... oder: Ich habe so etwas zwar noch nicht gemacht aber das machst du am besten so......

Das ist leider in manchen anderen Foren anders. Dort treibe ich mich dann auch nur noch selten rum.

In diesem Sinne......Gruß von der Ostsee

so isset !!

Gruß von der Weser

Es sind nicht viele, aber doch einige von uns sind auch im Winter unterwegs - und haben davon auch schon berichtet. Von zweistelligen Minusgraden ist in den folgenden Postings die Rede.

Hängematte in Eis und Schnee

Letzter Winter Hang der Saison

Letzterer Thread thematisiert auch den letzten Hang mit zweistelligen Minusgraden, den es im Berliner Umland gab. Zweieinhalb Jahre ist das jetzt her - und wir werden gespannt sein können, ob es im kommenden Winter überhaupt wieder so kalt werden wird. Ich bin ja bekanntlich mit einer Querhängematte unterwegs, die gerade im Winter ihre Vorteile besitzt. Mein gesamtes Schlaf-Equipment aus Hängematte inclusive Aufhängung (400g), DCF-Tarp inclusive Schnüren und Heringen (200g), Isomatte inclusive Blasesack (700g) und MYOG-Daunenschlafsack mit 750g Daunenfüllung (950g) wiegt 2,3 kg - und mehr möchte ich auch keinesfalls mitnehmen. Mich würde interessieren, was dein Geraffel wiegt, wenn man alles zusammennimmt. Ein wichtiger Punkt ist die Wärmeversorgung im Winter. Ich schwöre ja auf Hot-Tents, von denen ich mehrere besitze, die zwischen 400g und 5 kg wiegen. Der Ofen wiegt noch mal anderthalb Kilo, aber auch da rüste ich auf (oder besser ab) und hoffe demnächst mit einer Ausrüstung unterwegs zu sein, bei der Zelt und Ofen zusammen unter einem Kilo wiegen. Mit meinen Hot Tents waren wir Berliner schon oft unterwegs.

Winterhang am Brandenburger See im Januar 2020

RE: Stammtisch Berlin

Ein solches Zelt ist zunächst einmal ein Mehrgewicht, da man es ja nicht zum Schlafen braucht. Aber der Komfort ist unschlagbar, nicht zuletzt, weil es damit problemlos möglich ist, nasse Sachen zu trocknen - im Winter ein unschätzbarer Vorteil.

Auch einen VBL kann man sich so ohne Probleme sparen.

Zu den Hot-Tents : Ist das nicht eher ein Problem, wenn du den Abend im warmen Zelt verbringst und dann in die kalte Nacht raus musst ? Dein Körper muss dann ja selbst erst einmal von "kühlen" auf "heizen" umstellen und das geht ja nicht mal eben in 5 Minuten. Ich hatte vor ein paar Jahren mal bei einer Feier in den Alpen draussen bei Minusgraden gehangen - da hatten wir vorher auch den Abend in einem leicht beheizten Viehstall verbracht - ich fand die Nacht schwieriger als die, die ich draussen z.B. nach einer Wanderung verbracht habe.

Bei -13°C war mir mit langer Merinowollunterwäsche im 0F Underquilt und 0F Topquilt schon zu warm, ich musste lüften. M.M.n ist die Isolation von unten wichtiger und meine Erfahrung zu allen Jahreszeiten ist, dass ich als Topquilt nur die nächst niedrigere Wärmeleistung brauche. Also bei -10° mit dem -15° Underquilt brauche ich als Topquilt nur den -5°. Wenn ich den -5° Underquilt brauche, reicht oben der 5° Sommer-Topquilt noch.

Für mich ist das Gesicht das grösste Problem. Ich brauche zum Schlafen frische Luft, also ist unter der Decke oder mit einer Sturmhaube schlafen schwierig. Anderseits ist die kalte Nase auch ein Hindernis zum Schlafen.

Nein, das ist überhaupt kein Problem, sondern im Gegenteil sehr angenehm. Wenn man sich abends noch mal richtig aufwärmen kann (egal ob bei nasskalten plus 3 oder trockenkalten minus 15 Grad) muss man sich nicht erst langsam im Schlafsack aufwärmen, sondern behält sein Wärmegefühl, bis man in den Schlaf fällt (ich jedenfalls). Dazu muss ich sagen, dass ich als relativ schlanker Zeitgenosse schnell friere. Als Isolation nehme ich im Winter immer eine Thermarest Neoair XTherm oder eine Downmat 9. 7er Downmats oder gar Synmats sind mir zu kalt. Das „Problem“, dass mir bei Minusgraden zu warm ist, habe ich nie.

Und was die Minimaltemperaturangaben der Hersteller betrifft, glaube ich keiner einzigen Angabe. Meine Downmat 9 soll angeblich bis -42 Grad wärmen. Darüber kann ich nur lachen. Bis -15 Grad ist die Isolation o.k., aber darunter würde ich nicht darauf zählen, mit einer Downmat 9 warm zu bleiben.

Aber das Wärmeempfinden ist eine sehr subjektive Angelegenheit. Meine Erfahrungen bitte ich daher nicht absolut zu setzen. Ausprobieren und darüber reden sind jedoch gute Strategien, um die eigenen Limits herauszufinden.

Das Gesicht ist auch bei mir sehr empfindlich. Mein MYOG-Daunenschlafsack ist deshalb so konstruiert, dass ich ihn bis auf ein 5 cm großes Loch komplett zuziehen kann, und aus dem guckt nur die Nase raus. Morgens ist die Oberfläche der Lochumgebung bei knackigen Minusgraden dann völlig vereist. Aber auch das ist kein Problem, weil ich den Schlafsack im Hot Tent trocknen kann.

Zitat von Cross Hammock

Meine Downmat 9 soll angeblich bis -42 Grad wärmen. Darüber kann ich nur lachen. Bis -15 Grad ist die Isolation o.k., aber darunter würde ich nicht darauf zählen, mit einer Downmat 9 warm zu bleiben.

Bezieht sich Deine Erfahrung auf das Nächtigen auf dem Boden/Schnee oder in der HM? Falls Letzteres der Fall sein wollte, wundert es mich nicht, dass die Herstellerangaben so gar nicht passen, da es ja in der HM deutlich kälter wird von unten als auf dem Boden/Schnee...

Zitat von echinotrix

Bezieht sich Deine Erfahrung auf das Nächtigen auf dem Boden/Schnee oder in der HM? Falls Letzteres der Fall sein wollte, wundert es mich nicht, dass die Herstellerangaben so gar nicht passen, da es ja in der HM deutlich kälter wird von unten als auf dem Boden/Schnee...

Ist dem so? Also meinem Verständnis nach dürfte doch die Wärmeleitfähigkeit vom Boden größer sein als von Luft, windchill hin oder her...

Mein Eindruck bezieht sich auf die Hängematte. Und ich würde wie grobinger auch davon ausgehen, dass es auf dem Boden doch noch kälter werden kann. Aber es ging mir bei der These, dass die Temperaturangaben oft nicht stimmen, gar nicht mal bloß um die Downmat. Ich hatte mal einen Daunenschlafsack von Mountain Equipment, der zwischen -5 bis -31 Grad (Komfort bis Extrem) ‚geratet‘ war. Ich habe bei Temperaturen um den Gefrierpunkt erbärmlich drin gefroren und mir dann einen Schlafsack selber designed. Der wiegt 600g weniger und hielt mich bei -15 Grad warm.

Zitat von grobinger

Ist dem so? Also meinem Verständnis nach dürfte doch die Wärmeleitfähigkeit vom Boden größer sein als von Luft, windchill hin oder her...

Meiner Erfahrung nach ist dem nicht so, auf dem Boden ist es von unten her deutlich wärmer. Macht für mich physikalisch auch Sinn: Boden besteht zu großen Teilen aus Luft, die sich aber nur kaum bewegen kann (geringere Wärmeleitfähigkeit durch weniger Konvektion). Ist in etwa wie der Unterschied zwischen einer Luftmatratze und einer ähnlich dicken Schaumstoffmatratze. Letztere isoliert deutlich besser.

Und im tiefen Winter kommt noch dazu, dass die Schneedecke üblicherweise deutlich wärmer ist als die Umgebungsluft.

Ich muss wuppitom zustimmen. Zwar haben Böden einen höheren Wärmeleitkoeffizienten als Luft, allerdings spielt der Mechanismus des Wärmeflusses eine wichtigere Rolle. Auf dem Boden liegend ist das lediglich Konduktion, während hängend Konvektion, also der Abtransport warmer Luft durch Wind, stattfindet. Konvektion ist wesentlich effizienter als Konduktion. Hinzu kommt, dass der Boden Wärme über den Tag speichert und zeitversetzt in der Nacht abgibt.

Weitere Faktoren sind die Porosität und Wassersättigung des Bodens. Ein trockener poröser Boden (z.B. organische Böden) isolieren besser als gesättigte dichte Böden (z.B. Lehmböden oder anstehendes Gestein).

Ich fürchte allerdings diese Überlegungen spielen in der Praxis kaum eine Rolle, da wir uns bereits zuhause entscheiden, ob wir hängend oder auf dem Boden nächtigen werden.