Hängemattenmarkt Europa Quo-vadis?

Zitat von borstolone

Es gibt genügend europäische Hersteller im Outdoorbereich, deren Produkte unbedingt mit amerikanischen vergleichbar sind (z.B. Hilleberg, Wechsel, Exped und viele andere) .

Wo produzieren diese Hersteller jeweils?

Zitat von borstolone

Wenn wir die Preise in beiden Kontinenten vergleichen, fällt auf, dass für Hängematten aus dem Premiumsegment in Europa ungleich mehr bezahlt werden muß, als im Zelt-oder Schlafsackbereich.

Auch hier die Frage: wo produzieren diese Hersteller?

Zitat von borstolone

Es fehlen auch nach wie vor echte europäische Hängemattenhersteller, die in der Qualiät zu Warbonnet, Hennessy, Dutch und anderen vergleichbare Produkte im hiesigen Wirtschaftsraum anbieten.

Hennessy produziert in Fernost und hat eine Niederlassung in GB. Warbonnet und Dutch produzieren selbst und sitzen in den USA, sind also nicht mit Hennessy vergleichbar.

Es gibt mehrere echte europäische Hängemattenhersteller wie z.B. Crosshammock. Sofern diese aber nicht in Ländern mit niedrigen Lebenshaltungskosten sitzen, sind die Preise vergleichbar oder sogar höher (siehe z.B. Fimbul Gear).

Meiner Meinung nach haben die meisten Leute dank jahrzehntelanger Wettbewerbsverzerrung keine Ahnung mehr von echten Produktwerten. Fast alles was wir kaufen ist nur so günstig, weil die Produktion in Billiglohnländern stattfindet.

Zitat von borstolone

Vermutlich dürfte im HM-Segment die Angebotspalette und eine Zunahme der Hersteller in Europa in der nächsten Zeit weiter steigen.

HammockTent hat gerade aufgegeben. Fast alle neuen Hersteller kommen aus Ländern mit niedrigeren Lebenshaltungskosten (z.B. Polen oder Ungarn). Würden sie in Deutschland produzieren, wären die Preise vermutlich höher als die von der aus den USA importierten Ausrüstung.

Die Hängematte kommt aus Amerika. Selbst Kolumbus musste sie importieren. Logisch, daß sie dort billiger ist.

Zitat von barfuß

Vielleicht könnten wir ja Cross Hammock davon überzeugen in die Produktion von GE HM einzusteigen?

Wieviele Leute wären denn bereit (gefühlt!!!) viel zu viel Geld dafür auszugeben? Wohl nur sehr wenige. Lohnt es sich, für so einen klitzekleinen Markt zu produzieren?

Auf Vorrat wird dann eher nicht produziert, sondern nur auf Kundenwunsch. Einzelanfertigung macht die Sache dann noch mal teurer und führt zu längeren Bestellzeiten. Das schränkt den Markt noch weiter ein und führt schließlich zu dem Zustand, der jetzt schon besteht: Frag Ulrich einfach mal, ob er Dir eine näht!

Zitat von borstolone

Ich stelle das überhaupt nicht in Abrede, dass alle durch die Bank weg östlich produzieren. Hilleberg hat das lange nicht zugegeben. Ich rede über einen qualitativen Vergleich, der im HM-Markt offensichtlich nicht oder noch nicht gegeben ist.

Zitat von borstolone

Es spielt im Preisvergleich nicht so die Rolle, wo sie produzieren.

Natürlich hängen Preis und Qualität zusammen. Und damit auch wo produziert wird. Warum produzieren die Hersteller nicht in ihren eigenen Ländern? Weil die Produktionskosten dann sehr viel höher wären, und der Gewinn kleiner. Und warum wird entsprechend hochwertige Ausrüstung nicht direkt von den Produzenten in den Billiglohnländern selbst vertrieben? Sie haben ja immerhin die Materialien und die billigen Arbeitskräfte. Aber ihnen fehlt das Knowhow und meiner Erfahrung nach auch ganz einfach das Interesse. Um gute Ausrüstung zu designen, muss man am Thema interessiert sein, und die Ausrüstung selbst benutzen. Das kostet viel Zeit. Zeit muss man sich leisten können.

Hersteller wie Dutch, Warbonnet, Dream Hammock oder Hammock Gear sind alle selbst Hängemattennutzer, die angefangen haben, Ausrüstung in für den Eigengebrauch zu designen - und erst später zu verkaufen. Ich bezweifele, dass der chinesische Fabrikbesitzer regelmäßig mit seinen Hängematten campen geht.

Zitat von borstolone

Mich interessiert im Moment, dass Artikel im Outdoorbereich in Amerika etwa das selbe kosten, wie in Europa, unabhängig, wo produziert wird.

Welche Artikel vergleichst du denn konkret?

Zitat von borstolone

Momentan sind die Preise für amerikanische Hängematten in Europa so, dass es sich vermutlich lohnen könnte, auch hier zu produzieren. MIch als Endkunden interessiert zunächst, wieviel ich gegenüber einem amerikanischen Endkunden zuzahlen muß, um eine HM in Warbonnet-Qualität in Europa in den Händen zu halten.

Ich habe mir mehr als einmal durchgerechnet, ob ich nicht selbst Hängematten herstellen könnte. Das Interesse hätte ich. Aber mit dem Preisen von Warbonnet könnte ich nicht annähernd mithalten. Momentan verdiene ich mit dem Import und Verkauf der US-Ausrüstung weniger als den Mindestlohn. Wenn ich auch noch anfangen würde, die Ausrüstung selbst herzustellen, würde der Stundenlohn noch weiter fallen. Ich habe keine Ahnung, wie es die US-Hersteller bei den Preisen schaffen, profitabel zu arbeiten. Ich vermute mal, dass da an einigen Stellen wie z.B. der Krankenversicherung gespart wird.

Zitat von borstolone

Es müssen nicht alle Produkte aus Fernost schlecht sein. Wenn man aber sieht, was für grottige Produkte etwa als Underquilt aus China angeboten werden, wundert man sich, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, so etwas überhaupt anzubieten. Die erfüllen ihre Funktion einfach nicht.

Ich habe nie behauptet, dass alle Produkte aus Fernost schlecht sind. Die Chinesen lernen dazu. Ich kenne mich im Zeltbereich nicht so wahnsinnig gut aus, aber mir scheint, dass man mittlerweile recht brauchbare Zelte auf Ali kaufen kann. Die Frage ist aber woher die Designs kommen. Es fällt oft auf, dass die Zelte bekannten Produkten sehr ähnlich sind. Sind die Chinesen durch Versuch und Irrtum zu einem ähnlichen Design gekommen? Haben sie sich an bekannten Produkten orientiert? Oder haben sie die Originalprodukte für den Anbieter produziert, und nutzen das Wissen weiter? Ich würde eher auf die letzten beiden Antworten tippen.

Der Grund warum bisher fast nur grottige Hängemattenausrüstung aus China kommt ist vermutlich, weil keiner der Hersteller von wirklich guter Ausrüstung in China produzieren lässt. Und weil sich die grottige Ausrüstung gut genug verkauft. Das Geschäftsmodell ist einfach ein ganz anderes. So lange das funktioniert, wird sich keiner die Mühe machen, bessere Ausrüstung herzustellen. Interessant wird es, wenn die Löhne auch in China steigen. Irgendwann wird das Geschäftsmodell Gewinne durch die Massenherstellung von Billigausrüstung zu erzielen nicht mehr funktionieren. Dann werden sie auf gutes - oder zumindest besseres - Design setzen müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Aber damit werden auch die Preise steigen.

Zitat von borstolone

Die amerikanischen Premiumprodukte fallen besonders durch ein innovatives Produktdesign und auch in der exzellenten Materialauswahl auf, eben Premiumsegment. Ich bin überzeugt, dass über kurz oder lang die polnischen und ungarischen Hersteller ein vergleichbares Designmanagement brauchen, wenn sie sich in diesem Markt behaupten wollen.

Das sehe ich momentan nicht. Mein Eindruck ist, dass sich nur wenige Hersteller von günstigerer Ausrüstung mit den derzeit besten Produkten auseinandersetzen. Die, mit denen ich kommuniziert habe, hatten jedenfalls noch keine US-Hängematte in der Hand. Das heißt, sie fangen von 0 an, und müssen alle Fehler erst einmal selbst machen anstatt von anderen zu lernen.

Zitat von borstolone

Was die Produktionskosten angeht, möchte ich dezent widersprechen, dass Deutschland viel teurer als die USA ,sei. Der Preisunterschied zwischen den Kontinenten beim Endverbraucher, der alleine durch Einfuhr, Umsatzsteuer, Bearbeitung, Handling und letztendlich Handelsmargin entsteht, liegt bei 120 € und mehr, und zwar pro Matte. Das finde ich erheblich. Umverteilt auf die Größe des Mattenmarktes, der, wie gesagt, durch die Pandemie im Steigen begriffen ist, könnte ich mir schon vorstellen, dass es sich für den einen oder anderen Hersteller lohnen könnte, in dieses Segment einzusteigen.

Du bist der Meinung, dass du eine der einlagigen XLC vergleichbare Hängematte für $180 also für ca. 150 € in Deutschland herstellen (lassen?) und verkaufen könntest, und dabei noch einen halbwegs akzeptablen Stundenlohn hast? Selbst wenn das der Nettopreis wäre, und Endpreis bei 180 € inkl. Mehrwertsteuer liegen würde --- das möchte ich sehen.

Tatsache ist, dass der Hängemattenmarkt deutlich kleiner ist als der Zeltmarkt. Ich bin ziemlich sicher, dass das so bleiben wird - trotz Wachstum. Wer Geld verdienen will, sucht sich ein anderes Geschäft. Mit der Herstellung von realen Gegenständen Geld zu verdienen ist kein Zuckerschlecken. Wer in diesem Geschäft ist, macht das zu einem substantiellen Teil aus Spaß an der Freud, denn reich wird man damit eher nicht. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen

Zitat von echinotrix

Bei 3 Stunden Arbeit ergeben sich 13,30 € Nettostundenlohn.

Das ist aber nur die reine Arbeitszeit für das Nähen des Quilts. Oder hast du die Zeit die du mit der Materialbeschaffung, der Steuererklärung, Verpackung und Versand, Beratung, gelegentliche Reparaturen und alles was man sonst noch als Selbständiger tun muss mit eingerechnet?

Zitat von echinotrix

Das finde ich eigentlich ganz ordentlich, wenn man bedenkt was manche Menschen in prekären Arbeitsverhältnissen verdienen. Immerhin deutlich über dem Mindestlohn!

Dem kann ich nur zum Teil zustimmen. Denn selbst in einem schlechten Job hat man als Arbeitnehmer noch ein Recht auf eine bestimmte Anzahl an arbeitsfreien Tagen wie z.B. Wochenenden und Urlaub. Der Lohn - auch wenn er schlecht ist - wird fortgezahlt. Die Frage ist, ab wann die Vorteile (keine Chefs und Manager, man arbeitet in einem Bereich der zugleich das eigene Hobby ist) das Risiko und das schlechte Einkommen endgültig nicht mehr wett machen.

Zitat von echinotrix

Buchhaltung/Steuerklärung ist nicht mit drin, Beratung auch nicht.

Reine Nähzeit inkl. Zuschnitt sind 2 Stunden.

Dann ist der reale Stundenlohn deutlich niedriger. Ich bin mittlerweile auch der Meinung, dass man seine Arbeitsbedingungen nicht an den schlechtesten Jobs messen sollte. Es kann doch nicht das Ziel sein, gerade mal so eben über die Runden zu kommen. Und es ging ja gerade auch darum, Ausrüstung von vergleichbarer Qualität wie die Amerikaner zu einem ähnlichen Preis in Europa herzustellen bzw. herstellen zu lassen. Die Erfahrung und das Wissen, das man für die Herstellung von guter Ausrüstung braucht, sowie qualitativ hochwertige Beratung sollten auch ein akzeptables Einkommen Wert sein.