Arbora Hammocks, Ankündigung der Generation 2 Hängematten

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    Hm, ich verstehe unter einer strukturellen Ridgeline eine Ridgeline, die dazu verwendet wird einen bestimmten Durchhang vorzugeben. Insofern wären eigentlich fast alle Ridgelines strukturell. Meiner Meinung nach kann eine strukturelle Ridgeline sowohl fix als auch längenverstellbar sein. Allerdings ist es bei den meisten integrierten Hängematten notwendig, dass die Ridgeline fix ist. Auch die Arbora Hängematten sehen aus, als ob das Netz für eine ganz bestimmte Ridgelinelänge konstruiert wäre. Eine verstellbare Ridgeline macht keinen Sinn, weil das Netz durch hängt, wenn sie zu kurz eingestellt wird, und reisst oder zumindest übermäßig belastet wird wenn sie zu lang eingestellt wird. Ich hatte für kurze Zeit mal eine verstellbare Ridgeline an meiner Blackbird installiert, aber aus eben diesen Gründen wieder entfernt.

  • Hm, ich verstehe unter einer strukturellen Ridgeline eine Ridgeline, die dazu verwendet wird einen bestimmten Durchhang vorzugeben.

    Sehe ich genauso. Wenn die Ridgeline ganz leicht unter Spannung steht, dann ist die HM im richtigen Winkel aufgehängt.


    Insofern wären eigentlich fast alle Ridgelines strukturell.

    Eine Ridgeline, die bei optimalem Aufhängewinkel immernoch durchhängt, ist für mich nicht strukturell. Das ist z.B. bei den Ridgelines der Fall, die manche Leute an Bridges befestigen. Die sind nur zum Aufhängen von Sachen da, oder um Insektennetze hochzuhalten. Gleiches gilt für die Ridgelines aus Gummikordel, die (ich glaube) DD einbaut.

    Allerdings ist es bei den meisten integrierten Hängematten notwendig, dass die Ridgeline fix ist. [...] Eine verstellbare Ridgeline macht keinen Sinn, weil das Netz durch hängt, wenn sie zu kurz eingestellt wird, und reisst oder zumindest übermäßig belastet wird wenn sie zu lang eingestellt wird.

    Die Spannung der Ridgeline ist von zwei Dingen abhängig: Erstens von der Ridgelinelänge, und zweitens vom Aufhängewinkel der HM. Macht man die Ridgeline länger, kann man den Aufhängewinkel verringern und erhält wieder die gleiche Ridgelinespannung, und vice versa. Eine fixe Ridgelinelänge ist also notwendig, wenn man die HM immer in einem gleichen Winkel aufhängen möchte. Was ja im Grunde immer der Fall ist, insbesondere bei integrierten Hängematten. Die längenverstellbare Ridgeline macht im Grunde nur Sinn, wenn man noch auf der Suche nach dem individuellen optimalen Aufhängewinkel ist. Und bei integrierten HMs sollte man, da wie Du schon sagst, vorsichtig sein bzw. unnötige Experimente einfach lassen.

  • Danke. Jetzt habe ich es verstanden. Ich habe bisher den Begriff "structural ridgeline" immer mit einer fixen Ridgeline verknüpft und deshalb fälschlicherweise gleichgesetzt.

    Noch eine Bemerkung zur Brücken-Hängematte. Bei meiner nutze ich die Ridgeline, um sie immer etwa gleich aufzuhängen. Ich spanne die Aufhängung, bis die Ridgeline recht gut gespannt ist. Lege ich mich dann aber in die Hängematte, so wird sie lose. Für mich wäre das trotzdem eine strukturelle Ridgeline. Es lässt sich nicht vermeiden, dass sie etwas lose hängt, dennoch ist sie Teil des Systems, um die Hängematte immer etwa gleich aufzuhängen. Sie dient bei mir jedenfalls nicht nur dazu, den Organizer zu halten - auch wenn das vielleicht dann so aussieht, weil sie nicht mehr gespannt ist.

    Bei einigen Gathered-End-Nutzern passiert das gleiche: Wenn sie sich in die Hängematte legen, ist die zuvor gespannte, strukturelle Ridgeline plötzlich lose (so z.B. bei barfuß). Dennoch wäre das eine strukturelle Ridgeline.

    Bei einer Gathered-End-Hängematte verhält es sich übrigens so, dass der Hängewinkel (der Hängematte selbst) etwas steiler wird, wenn man Kopf- und Fussende nicht gleich hoch aufhängt.

    • Offizieller Beitrag

    Eine Ridgeline, die bei optimalem Aufhängewinkel immernoch durchhängt, ist für mich nicht strukturell.

    Das kann man so nicht sagen. Ich kann meine Blackbird so aufhängen, dass die Ridgeline durchhängt. Ich würde sie dann aber nicht als "nicht mehr strukturell" bezeichnen sondern einfach als falsch aufgehängt. Die Blackbird ist eine integrierte Hängematte, bei der das Netz so geschnitten ist, dass es von der Ridgeline hoch gehalten wird. Die Ridgeline erfüllt also mehrere Zwecke:

    • Sie sorgt dafür, dass die Hängematte immer den gleichen Durchhang hat.
    • Mit dem vom Designer vorgegebenen Durchhang erhält das Netz die richtige Spannung, hängt also nirgendwo durch.
    • Das Netz wird hoch gehalten.
    • Es wird verhindert dass die Hängematte zu stark auseinander gezogen wird - und als Folge das Netz abreisst.

    Der "optimale" Aufhängewinkel wird dabei vom Designer vorgegeben. Wenn für dich ein anderer Winkel optimal ist, passt die Hängematte einfach nicht zu dir.

    Das ist z.B. bei den Ridgelines der Fall, die manche Leute an Bridges befestigen. Die sind nur zum Aufhängen von Sachen da, oder um Insektennetze hochzuhalten. Gleiches gilt für die Ridgelines aus Gummikordel, die (ich glaube) DD einbaut.

    Das sehe ich auch so. Und es trifft auf GE Hängematten mit einem integrierten Netz zu, das rechteckig geschnitten ist - wie z.B. DD, Amazonas, Switchback etc. Weil das Netz die gleiche Form und die gleichen Maße wie die Hängematte hat, kann es nicht überspannt werden. Aber es wird auch nicht automatisch hoch gehalten, was aber mit einer nicht strukturellen Ridgeline erreicht werden kann, wenn man das Netz nicht extra abspannen will.

  • Ich kann meine Blackbird so aufhängen, dass die Ridgeline durchhängt. Ich würde sie dann aber nicht als "nicht mehr strukturell" bezeichnen sondern einfach als falsch aufgehängt.

    Ich meinte, wenn die Ridgeline bei RICHTIG aufgehängter HM noch durchhängt, ist es eine nicht strukturelle Ridgeline. Natürlich bleibt eine strukturelle Ridgeline eine strukutrelle Ridgeline auch wenn sie bei falsch aufgehängter HM durchhängt.

    • Sie sorgt dafür, dass die Hängematte immer den gleichen Durchhang hat.
    • Mit dem vom Designer vorgegebenen Durchhang erhält das Netz die richtige Spannung, hängt also nirgendwo durch.
    • Das Netz wird hoch gehalten.
    • Es wird verhindert dass die Hängematte zu stark auseinander gezogen wird - und als Folge das Netz abreisst.

    Der "optimale" Aufhängewinkel wird dabei vom Designer vorgegeben. Wenn für dich ein anderer Winkel optimal ist, passt die Hängematte einfach nicht zu dir.

    Das ist, wie von Dir gewohnt, alles vollkommen richtig und gut erklärt.

  • Noch eine Bemerkung zur Brücken-Hängematte. Bei meiner nutze ich die Ridgeline, um sie immer etwa gleich aufzuhängen. Ich spanne die Aufhängung, bis die Ridgeline recht gut gespannt ist.

    Ich verstehe irgendwie auch nicht, warum nicht mehr Bridgenutzer eine strukturelle Ridgeline als Hilfe zum Aufhängen verwenden. Seltsamerweise ist es aber so, dass ganz oft behauptet wird, dass eine Ridgeline bei einer Bridge unnötig sei. Ich kann dazu allerdings nicht wirklich was sagen, weil ich keine große Erfahrung mit Bridge-HMs habe. Das will ich aber nächstes Jahr ändern.

    Bei einigen Gathered-End-Nutzern passiert das gleiche: Wenn sie sich in die Hängematte legen, ist die zuvor gespannte, strukturelle Ridgeline plötzlich lose (so z.B. bei barfuß). Dennoch wäre das eine strukturelle Ridgeline.

    Ich stimme Dir zu, siehe dazu aber auch hier. Meiner Erfahrung nach ist es so: Ist die HM steiler als durch die RL vorgegeben aufgehängt, dann wird die RL locker, wenn man in die HM reingeht (Kopf- und Fußende bewegen sich aufeinander zu). Ist sie flacher aufgehängt, kommt mehr Zug auf die RL. Empfohlen wird immer, dass die Ridgeline bei belasteter HM gerade so viel Zug hat, dass man sie mit den Fingern noch um 45° umbiegen kann.

  • Ich verstehe irgendwie auch nicht, warum nicht mehr Bridgenutzer eine strukturelle Ridgeline als Hilfe zum Aufhängen verwenden. Seltsamerweise ist es aber so, dass ganz oft behauptet wird, dass eine Ridgeline bei einer Bridge unnötig sei. Ich kann dazu allerdings nicht wirklich was sagen, weil ich keine große Erfahrung mit Bridge-HMs habe. Das will ich aber nächstes Jahr ändern.

    Professor Hammock nutzt bei seiner Ariel auch eine Ridgeline. Natürlich gibt die Kurve an den Seiten ein Stück weit vor, wie der Hängewinkel gedacht ist. Dennoch kann man sie stärker durchhängen lassen und hat dann ein etwas "weicheres Bett", das etwas mehr durchhängt, oder man spannt sie etwas flacher ab und hat dann eine etwas härtere Liegefläche (und deutlich mehr Belastung auf der Aufhängung). Die Ridgeline ist aber immer locker, wenn man sich reinlegt. Das hat den Vorteil, dass man sie mit einem Mini-Karabiner schliessen kann, ohne sich um diesen Sorgen machen zu müssen.

    Ich stimme Dir zu, siehe dazu aber auch hier. Meiner Erfahrung nach ist es so: Ist die HM steiler als durch die RL vorgegeben aufgehängt, dann wird die RL locker, wenn man in die HM reingeht (Kopf- und Fußende bewegen sich aufeinander zu). Ist sie flacher aufgehängt, kommt mehr Zug auf die RL. Empfohlen wird immer, dass die Ridgeline bei belasteter HM gerade so viel Zug hat, dass man sie mit den Fingern noch um 45° umbiegen kann.

    Ich bin nicht ganz sicher, ob es sich so verhält. Es könnte auch oder zusätzlich damit zu tun haben, wie lang jemand im Verhältnis zur Hängematte ist und wie diagonal diese Person liegt. Aber das müsste man wohl mal genau ausprobieren, woran es wirklich liegt.

    Das mit den 45° "knicken" ist mir bekannt. Bei der Brücke ist die Belastung viel höher. Dort kann ich die Ridgeline auch nicht mehr als 45° knicken, obwohl sie lose hängt. Die deutlich höhere Belastung (bei meiner zumindest) erhöht die Kraft, die man zum Knicken braucht, sehr deutlich.

    Zurück zu den Testberichten der Arbora und vielen Dank für die Aufklärung, was mit "strukturell" und "fix" genau gemeint ist.

    • Offizieller Beitrag

    Um zurück auf Arbora zu kommen: nach der Diskussion zur strukturellen Ridgeline hat mich interessiert, wie denn die Aufhängeempfehlung vom Hersteller ist. Arbora selbst schreibt:

    Zitat

    The hammock can be set up both hanging freely at 30° angles or taut - it's simply a matter of preference.

    Das klingt als ob echinotrix Recht hatte - dann ist die Ridgeline bei Arbora wirklich nicht strukturell. Sehr ungewöhnlich. Ich bin schon auf meinen Hängetest gespannt...

  • Um zurück auf Arbora zu kommen: nach der Diskussion zur strukturellen Ridgeline hat mich interessiert, wie denn die Aufhängeempfehlung vom Hersteller ist. Arbora selbst schreibt:
    Das klingt als ob echinotrix Recht hatte - dann ist die Ridgeline bei Arbora wirklich nicht strukturell. Sehr ungewöhnlich. Ich bin schon auf meinen Hängetest gespannt...

    Naja, wenn man sie so aufhängt, dass die Ridgeline gespannt ist, dann wäre sie wohl schon strukturell. Arbora hat anscheinend einfach etwas Spielraum für die Nutzer vorgesehen und verhindert durch die "strukturelle Ridgeline" eine Überbelastung bei zu flachem Aufhängewinkel. Da ist sicher ein "struktureller Aspekt" vorhanden.

  • Ich hab mir gerade die HM nochmal angeschaut. Wenn ich sie so aufhänge, dass die Ridgeline die gleiche Spannung hat, die meine Gathered-End-Matten bei etwa 30° Aufhängewinkel unter Belastung haben, dann hängt die Arbora mit geschätzten 15°. Sehr weit weg von der Norm. Reingelegt hab ich mich nicht, da ich befürchte, dass meine Wandhaken auf der Terrasse das nicht überstehen würden.

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    (entschuldigt die schlechte Bildqualität)

    Insgesamt habe ich den Eindruck, dass Arbora sich wirklich sehr viel Mühe gibt. Dass sie die Anregungen der Kunde so bereitwillig angenommen haben, ist absolut lobenswert. Die HM hat in meinen Augen kaum mehr etwas mit dem Produkt zu tun, das wir im Sommer in Mengerschied gesehen haben - schon viel besser. Aber trotzdem erwecken die vielen unausgereiften Details den Anschein, dass die Hersteller nicht ausreichend persönliche Erfahrung haben. Wenn sich die mal ein paar Wochen in ire eigenen Hängematten legen würden, und gleichzeitig ihre Entwicklungsbereitschaft beibehalten, dann werden die super Ausrüstung produzieren.

  • Meiner Erfahrung nach ist es so: Ist die HM steiler als durch die RL vorgegeben aufgehängt, dann wird die RL locker, wenn man in die HM reingeht (Kopf- und Fußende bewegen sich aufeinander zu). Ist sie flacher aufgehängt, kommt mehr Zug auf die RL.

    Danke für die Erklärung: ich kann mir gut vorstellen, dass du Recht hast, weil ich bisher tendentiell die HM eher steiler als flacher aufgehängt habe und sich bei mir die Ridgeline lockert, wenn ich mich in die HM lege.
    Nur bei der Traveler, die ich recht flach aufgehängt habe, wird die Ridgeline durch das Reinlegen stärker gespannt.

  • Hello to everyone from Arbora Hammocks and from Estonia! Sorry for writing in English, I hope it doesn't cause too much of a mess. My German is not good enough to write in, although they do teach it in schools here in Estonia :)

    First of all a great big thanks to all of you for taking the time to test and review our hammocks and especially to Bernd for making the effort of handling the testing hammocks and the topic here! Your feedback has been a great help to us and good support to show that we are on the right track. We especially appreciate the detailed and totally honest constructive criticism.

    We will keep on testing and developing the Arbora hammock and taking into account as much of your recommendations as we can. I wish it was easier though, but there's a million factors that come into play and would have to fall in place for things to go smoother and faster, but of course they don't :)
    We'll keep on looking for better solutions, better materials and better ways to make our hammock suitable for anyone and everyone. Of course there will always be many personal preferences so we'll try to find the best common ground in those things.

    I have to clarify on the current 2 test-hammocks that we sent you that they are not perfect in detail, they're half prototypes, so some detail is not as good as on the actual selling models currently. But the overall features are as they should.

    What I get from the current feedback here (using Google Translate, that doesn't always work well...):

    • The net attachment should be easier - already aware and working on it. In our shorter video you see an improvement that we already use on the sales model. Still searching for a better option, but all of the available plastic buckles for this purpose are too bulky and would stick in your ribs when you sit in hammock crosswise.
    • The ridge line :) Well, we started playing with an adjustable option, but sent you fixed ones on the test models in a hurry. We do send adjustable ones on the sales models currently, but do not advertise it, since simpler users don't need the confusion and experienced users will figure it out themselves. It's our experience and research from hammock forums that even a structural ridge line should maintain a little slack when you enter the hammock. This works best with the current net size on our hammock, but we are considering making the net wider to allow for a completely taut ridge line. Although that would add weight and cost to the hammock, that we do not desire.
    • I believe we need to add the insulation direction as an option you can choose from when purchasing. We are taking requests on that if someone has a preference, but it should be easier to choose that.
    • We have been dreaming of making the fabric part of the cover/net on the 4S model removable, but there is no easy way of doing it so it doesn't add extra weight and cost to the hammock. But we are still working on it and maybe we will figure something out soon. The concept of a "closed cover" on the 4S model works and sells great here in Estonia and also in Finland and Sweden and it does offer a lot more protection in serious minus degrees. Another option is to start offering the choice between either full-length net or the closed cover for the 4S model.
    • We will take another look at the shape and position of the insulation to see if it can be improved to offer better coverage for everyone. The problem here is that if we make it even wider, it gains weight and material cost once again and the technology of heat welding the fabrics has certain limitations as well.
    • Good to hear comments on the current insulation as well, especially in comparison to other insulation. We are actually very happy with the current Valtherm Zero Down insulation that we changed to at the end of summer. It has amazing loft and compressibility, very good insulation properties and withstands virtually any abuse. We started out with Primaloft in the very beginning (also tried Apex and others), but the problem is that here in Europe it's nearly as expensive as down and it's very fragile. This means it needs twice as much attachment points which is costly to do and which creates "cold bridges" even with the best attachment technology. This actually makes Primaloft an inferior insulation for us. Just trying to point out that it's not a random insulation we use, but a clear technical choice. Most of our customers and hammock users are using sleeping bags in their hammocks still so the pointed our longer heating delay is not a problem then. I hope the situation will be improved a little when we manage to switch to calendered fabrics. We are planning a switch to calendered fabrics for better wind resistance (exactly as was pointed out here!) that will eventually allow to start offering down insulation as well. Synthetic insulation is a preferred choice at the moment since the current high tech insulation is so good and takes all kind of abuse and any weather. It's shitty weather all year round here in Estonia and neighbouring countries so synthetics makes much sense :) More inland in Germany must be nicer and not that wet all the time, I hope.
    • Fabrics - we are planning a switch to 40D calendered fabrics. We believe the best quality 40D hammock fabrics out there are plenty strong enough to use as single-layer hammocks. Would you agree? Anyhow, none of our tests have managed to rip any of our current fabrics within 3+ years of developing and usage. I myself have ripped one hammock with scissors in my pocket once though :). Using the best fabrics for production here in Europe is costly since most of the hammock + tarp cost is the fabric and the logistics is a nightmare, but it has to be done. Would be so much easier is the US and that's why most of the hammock manufacturers emerge there. A perfect fabric switch could save up to 300g on the hammock set (hammock + tarp) which would be amazing and would be more than the actual saving on switching from synthetic insulation to down.
    • Suspension options: 1) 6mm ropes + Aero Cleats. Understandably it's bulky and low-tech, but by our experience it's the fastest suspension at reasonable weight out there. Most other systems are heavier. This is intended mostly for beginners and "Sunday-hikers" + frequent testers like ourselves :) 2) Whoopie slings as the most lightweight suspension. We currently supply a soft shackle for attachment for minimal weight but we are considering using titanium hooks instead.
    • The slippery compression sack. Yes, it's tight and slippery, but it's our preferred option still. We haven't made it larger because then it wouldn't pack as small even after compressing. The slippery Silnylon is a better option than other fabrics in our opinion, since it's more durable - elastic and doesn't wear down in time and waterproof. The regular PU-covered fabric for sacks loses the PU backing fast and thus becomes not-waterproof and the regular fabric without waterproofing is not that versatile. We believe a sack must be watertight so you can put it onto wet ground without having to worry, so that when a bottle in you backpack leaks your hammock will stay dry and clean. We feel and hope that it's just a matter of experience using this kind of slippery and tight bag and it is a little difficult for anyone in the beginning but will become easy when you get used to it and it will have it's advantages then :)

    I hope I shed at least some light into the current choices and features. Of course there are a lot more influencing factors that make things more difficult to achieve the perfect result.
    Just to clarify, this is in no way an attempt to dismiss of reject any of your feedback or suggestions! It's merely an attempt to start a conversation, to share information and acknowledge and confirm your thoughts :)

    Thanks once again to all of you for your involvement! Please comment on anything I have written and what you think about the Arbora hammock and ways to make it better.

    You are always welcome to send us direct feedback and any special requests are always possible with us if you have any wishes or ideas - just send a mail to info@arborahammocks.com and mention Hängematten Forum.

    The Arbora Team

  • Thanks a lot for the detailed insight into what you are doing at Arbora. It should be much easier for you to "understand" German by using deepl.com/translator instead of Google Translate. Google Translate works, however Deepl offers much better translations. The translations are more natural and more accurate by far.

  • Ich hab die 3-Season Matte gestern von [USER="4185"]Biker61[/USER] bekommen und gleich aufgehängt.

    Von Größe und Gewicht her entspricht die Matte meinen Erwartungen an ein Schlafsystem das ich auch beim Wandern mitnehmen würde.
    Die Nähte sind in Ordnung, die Farbe ist wirklich Geschmackssache, die Aufhängung ok. Das Kleben der Isolationsschicht gefällt mir, ich hoffe das hält auch richtig lange.

    Aber:
    Wie schon [USER="89"]echinotrix[/USER] geschrieben hat: die Geometrie entspricht so überhaupt nicht dem "üblichen" 30° und 83% Gedanken. Ich kann die Matte in meinem Keller fast gar nicht so spannen, dass die Ridgeline halbwegs gespannt ist. Mach ich es trotzdem, brauch ich ein Stockerl zum Einsteigen. Würde dann ein Wandhaken rausbrechen, wär das ein Absturz aus 1,5m.

    Im Arbora Video https://youtu.be/Zs513R96AUg?t=2m5s ist zu sehen wie sich die Esten das Aufhängen vorstellen. Bei so einer flachen Art und Weise liegt man nicht so diagonal, und das erklärt auch, dass die Isolation – wenn man so wie ich eine kürzere Ridgline provisorisch einbaut – nicht am richtigen Platz ist. Bei der äußeren Schulter fehlts, dafür hätte locker noch ein drittes Bein in der Mitte Platz. Es ist einfach eine andere „Philosophie“. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, mag ich nicht entscheiden.

    Eine Nacht werde ich nicht in der Matte verbringen weil ich ein Kopf-links Lieger bin, die Matte aber nicht. Das passt einfach nicht zusammen.

    Gestern bin ich eine Zeitlang bei 18° Kellertemperatur rumgehangen und, no na net, wars schön warm untenrum. 5-10° sind halt momentan schlecht zu bekommen, das wär natürlich viel interessanter.

    Ein kleines „Problem“ hatte ich aber noch: Um das Moskitonetz zusammenzurollen und festzumachen wurde ein kleiner Haken und eine Schlaufe angenäht. Allerdings besteht die Schlaufe aus einem dünnen Band in das ich den Haken wirklich nur unter größter feinmotorischer Anstrengung reinkrieg.


    Original Ridgeline und Provisorium (ca. 80% der HM-Länge):
    [ATTACH=JSON]{"alt":"Klicke auf die Grafik f\u00fcr eine vergr\u00f6\u00dferte Ansicht Name: IMG_20171212_231034.jpg Ansichten: 1 Gr\u00f6\u00dfe: 255,4 KB ID: 42149","data-align":"none","data-attachmentid":"42149","data-size":"full"}[/ATTACH]


    Isolation am falschen Platz (ich lieg da auf der falschen Seite der HM, einerseits um mein gewohntes Kopf-links liegen zu simulieren und andererseits die Position der Isolation besser sehen zu können)
    [ATTACH=JSON]{"alt":"Klicke auf die Grafik f\u00fcr eine vergr\u00f6\u00dferte Ansicht Name: IMG_20171213_072704.jpg Ansichten: 1 Gr\u00f6\u00dfe: 213,7 KB ID: 42150","data-align":"none","data-attachmentid":"42150","data-size":"full"}[/ATTACH]


    Keine Schlaufe für Grobmotoriker:
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    • Offizieller Beitrag

    Nachdem mein Internet wieder geht, kann ich auch noch meinen Senf dazugeben. Den ersten Eindruck hatte ich bereits im Faden Was hast du heute gemacht? geschildert. Jetzt gibt es noch ein paar Fotos dazu.

    Ich finde die Hängematte bequem und kuschelig warm. Außerdem ist sie mit Taschen üppig ausgestattet. Neben dem Ridgelineorganizer gibt es eine Seitentasche und eine Tasche im Kopfteil.

    Man kann im Bild sehen, daß bei der Tasche am Kopfende in der Testhängematte die Befestigungsmöglichkeit an der Reißverschlußseite fehlt. Sie ist hier sicher nur vergessen worden.

    Das Moskitonetz ist bei der Winterversion eigentlich nur ein Guckloch im geschlossenen Oberteil. Das gefällt mir sehr gut. Einerseits verhindert die winddichte Stoffbahn, daß warme Luft weggeweht wird (Windchill), andererseits kann im Kopfbereich die feuchte Atemluft fast ungehindert abziehen, was Kondensationsprobleme verhindert. Aus meiner Sicht sehr gelungen!

    So sieht das ganze von innen aus. (Video)

    Was ich - wie schon die anderen Tester - vermisse, ist die Möglichkeit, die Länge der Ridgeline zu regulieren. Sie hing bei mir trotz passenden Hängewinkels ziemlich stark durch. Ich würde eine Whoopi-Sling dafür verwenden. Desweiteren schien mir das Topcover etwas zu schmal geschnitten. Eine Handbreit mehr Stoff könnte es meiner Meinung nach vertragen.
    Die Aufhängung gefiel mir auch nicht. Mit den Aero Cleats kam ich überhaupt nicht zurecht. Andere mögen begeistert sein, mir sind sie zu sperrig und zu umständlich zu regulieren.

    Dafür fand ich das Tarp wieder sehr gut.

    Mein Fazit:
    Nachdem wir beim Test während des Sommertreffens der Meinung waren "Gut gedacht, aber schlecht umgesetzt", kann ich jetzt sagen "Lektion gelernt". Wenn Arbora unsere Hinweise ähnlich gut berücksichtigt wie bei Version 2, dann kann ich wahrscheinlich bei Version 3 sagen: "Volle Kaufempfehlung". :thumbup:

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe das 4-Season-Modell von Arbora Hammocks 2 Nächte lang getestet. Hier meine Einschätzung:

    Das derzeitige Design ist eine 100%ige Verbesserung gegenüber dem Design, das ich auf dem Hängemattentreffen im Sommer testliegen durfte. Die Hängematte selbst ist länger und damit bequemer geworden; ich habe ziemlich genau 11’ von Ende zu Ende gemessen :thumbup: Außerdem ist die Isolierung nicht mehr zentriert sondern diagonal aufgebracht.

    Wenn ich es richtig sehe, wurde für das braune 4-Season-Modell das Ripstop-Nylon, Hammock-Nylon, 70den, 66g/qm von ExtremTextil verwendet, oder ein Stoff der jedenfalls sehr ähnlich ist. Ich finde diesen Stoff sehr bequem und habe schon deshalb gut in der Hängematte geschlafen.

    Die Isolierung hat mich positiv überrascht, denn obwohl sie nicht viel voluminöser als mein 0°F (Daunen-)Wooki ist, hat sie mich bei um die 12°C gut warm gehalten. Ob mir auch bei 0°C noch warm gewesen wäre ist eine andere Frage. Was mir nicht so gut gefallen hat ist die lange Aufwärmphase. Von meinen Daunenquilts bin ich es gewohnt, mich in die Hängematte zu legen und sofort die zurück gestrahlte Wärme zu fühlen. Bei der Arbora-Isolierung hat es bestimmt 20 Minuten gedauert, bis der Quilt seine “Betriebstemperatur” erreicht hatte. Dementsprechend habe ich darauf geachtet, mich möglichst nicht zu stark zu bewegen, um nicht neue Flächen aufwärmen zu müssen.

    Ich sollte dazu schreiben, dass ich mit zwei Deckenschlafsäcken schlafe; einem synthetischen Sommerschlafsack den ich schließe, und einem 3-Season-Daunenschlafsack den ich als Top Quilt obenauf liegen habe. Trotzdem hat es mich in der Aufwärmphase gefröstelt.

    Obwohl die Hängematte bequem und brauchbar ist, gibt es noch deutlich Raum für Verbesserungen. Beispielsweise geht die Isolierung nicht bis an die Ränder. Und sie scheint auch für größere Nutzer als mich (165cm) designt zu sein. Ein etwas kleinerer Nutzer könnte Probleme bekommen, wenn er so diagonal wie möglich liegen will. Abgesehen davon müssen gerade kürzere Nutzer sehr viel Isolierung mitschleppen, von der sie keinen Nutzen haben. Um “vertikal herausgeforderte” Nutzer (sprich zu 90% Frauen…) anzusprechen, wäre ein Modell für kleinere Leute gut.

    Weiterhin wurde der (schwere) Hängemattenstoff sowohl für den Quilt als auch für das Top Cover verwendet. Bevor der Hängemattenstoff zum Zwecke der Gewichtsersparnis ausgetauscht wird, würde ich zuerst einen leichteren Stoff für Quilt und Top Cover verwenden.

    Die durchhängende Ridgeline wurde bereits mehrfach angesprochen: sie ist nicht strukturell, sondern dient nur dazu den Ridgeline Organizer und das Top Cover hochzuhalten. Bei zurückgerolltem Top Cover hat sie mich aber nur noch genervt, so dass ich sie mit dem Karabinertrick gekürzt habe. Leider dürfte es nicht möglich sein, die Ridgeline dauerhaft zu straffen so lange das Design des Top Covers bleibt wie es ist.

    Das Design des Top Covers ist für mich aus mehreren Gründen nicht gelungen. Zum einen wäre da das viel zu große Netzfenster. Ich habe eine Nacht ohne und eine Nacht mit Top Cover geschlafen, und konnte keinen Unterschied von der Wärme her feststellen. Wenn der Wind nicht gerade aus der Richtung vom Kopf oder den Füßen kommt, dürfte da kein großer Schutz bestehen. Ich würde das Fenster deutlich verkleinern, und dafür vielleicht am Kopf- und Fußende noch kleine Netzfenster anbringen. Alternativ würde ich eine Klappe anbringen, mit der man das große Fenster verkleinern kann.

    Das andere große Manko ist der Schnitt des Top Covers. Wie bereits bei der ersten Version verwandelt das Top Cover die Hängematte in eine Banane, und zieht die Seiten hoch. Dadurch liegt sich die Hängematte nicht mehr so flach. Ich habe den Eindruck, dass der Designer noch nie eine “asymetrische” Hängematte (wie z.B. Hennessy, Dutch, Warbonnet, Dream Hammock, …) gesehen oder jedenfalls verwendet hat. Normalerweise wird das Netz oder Top Cover parallelogramförmig geschnitten, so dass es bei einer vorgegebenen diagonalen Liegerichtung den Stoff nicht hochzieht. Das Arbora Top Cover ist in Form einer relativ schmalen Ellipse mit Spitzen geschnitten. An der breitesten Stelle ist es keine 80cm breit. Ich würde den Arbora-Leuten dringend empfehlen, sich mindestens eine gut designte Hängematte zu besorgen um davon zu lernen.

    Das Design des Top Covers und die Ridgeline sind aus meiner Sicht die größten Mängel. Ansonsten sind mir noch kleinere Sachen aufgefallen. Die Aufhängung - bestehend aus ein Paar Treehuggern und einer ziemlich dicken Schnur mit einer Schnurklemmschnalle aus Plastik - hat mir überhaupt nicht gefallen. Zum einen vertraue ich Plastik einfach nicht. Ich habe schon zuviele Plastikteile brechen sehen. Zum anderen fand ich es sehr umständlich die Schnur einzufädeln aber auch zu justieren. Es gibt so viele bessere Aufhängungen, die nicht unbedingt teuer sein müssen. Mein Favorit sind Gurte mit Klemmschnallen. Ein Daisy Chain Gurt mit Karabinern wäre auch eine Option, bei der selbst Idioten wenig falsch machen können. Ein anderer Klassiker sind Whoopie Slings.

    echinotrix hat bereits die pfriemeligen Netzhalter beanstandet. Wenn man den Mitten Hook mit einem simplen Toggle (oder einem Knopf) ersetzt, wäre das Problem gelöst.

    Die Innentasche am Einstieg finde ich ziemlich nutzlos, weil sich der Stoff dort zu stark bewegt, und ohne Gewicht in der Hängematte zu sehr herumschlackert. Abgesehen davon kollidiert das Knie damit, wenn man es anzieht. Ich würde diese Tasche ganz weg lassen.

    Der Ridgeline Organizer war mir persönlich zu tief geschnitten - aber das ist wohl Geschmackssache.

    • Offizieller Beitrag

    Jetzt das ganze nochmal auf Englisch:

    I had the pleasure to test the 4-season model of Arbora Hammocks for 2 nights. Here's my review:

    The current design is a 100% improvement over the design I could test drive at Mengerschied this summer. The hammock itself has gotten longer and therefore more comfortable; I've measured pretty much exactly 11' from end to end :thumbup: In addition, the insulation is no longer centered but attached diagonally.

    My guess is, that the fabric used for the brown 4-season model is the Ripstop-Nylon, Hammock-Nylon, 70den, 66g/qm from ExtremTextil, or something very similar. I find this fabric very comfortable and slept well in the hammock as a result.

    I was pleasantly surprised by the insulation, because it is not much more voluminous than my 0°F (down) Wooki, but it kept me warm at about 12°C. Whether I would have still been warm at 0°C is another question. What I didn't like was the long warm-up period. From my down quilts I am used to getting into the hammock and feeling the warmth radiate back to me immediately. With the Arbora insulation, it took about 20 minutes for the quilt to reach its "operating temperature". That’s why I took care not to move around too much in order to not having to warm up new spots.

    I should mention that I currently sleep with two blanket-style sleeping bags; a synthetic summer sleeping bag that I zip up completely, and a 3-season down sleeping bag that I use on top in top quilt mode. With both sleeping bags in place, I was cold in the warm-up phase of the underquilt.

    Although the hammock is comfortable and fairly usable, there is still room for improvement. For example, the insulation does not extend to the edges. And it seems to be designed for much larger users than me (165cm). A slightly smaller user might experience problems if they want to go as diagonal as possible. Apart from that, shorter users in particular have to carry a lot of insulation from which they have no benefit. To appeal to vertically challenged users (probably 90% women...), a model specifically for smaller people would be a good idea.

    Furthermore, the (heavy) hammock fabric was used for both the quilt shell and the top cover. Before replacing the hammock fabric to save weight, I would first use a lighter fabric for quilt and top cover.

    The sagging Ridgeline has already been mentioned several times: it is not structural, but only serves to hold up the ridgeline organizer and the top cover. With the top cover rolled back, it bothered me considerably, so I shortened it with the carabiner trick. Unfortunately, it’s not possible to tighten the ridgeline permanently as long as the design of the top cover remains as it is.

    I didn't like the design of the top cover for several reasons. For one thing the netted window is way too large. I slept one night without and one night with the top cover closed and couldn't tell the difference in warmth. If the wind doesn't come straight from the direction of the head or feet, there will not be much protection. I would reduce the size of the window considerably, and perhaps add small netted windows at the head and foot end. Alternatively, I would add a flap to be able to reduce the size of the large window if necessary.

    The other big drawback is the shape of the top cover. As with the first version, the top cover turns the hammock into a banana and pulls up the sides. As a result, the hammock is no longer as flat as it is without the cover. My impression is that the designer has never seen or at least used an "asymmetric" hammock (such as Hennessy, Dutch, Warbonnet, Dream Hammock,...) before. Normally, the net or top cover is cut parallelogram-shaped so that it does not pull up the fabric in a predetermined diagonal lay direction. The Arbora Top Cover is cut in the form of a fairly narrow ellipse with pointy ends. At the widest point it is less than 80cm wide. I would strongly recommend to the Arbora designer(s) to get at least one well-designed hammock to learn from.

    In my opinion, the design of the top cover and the ridgeline are the biggest flaws. Apart from that, I only have a couple of smaller complaints. I didn't like the suspension - consisting of a pair of tree huggers and a fairly big rope with a plastic clip - at all. For one thing, I just don't trust plastic. I've seen too many plastic parts break. And I also found it difficult to thread and adjust the rope. There are many better suspensions that don't have to be expensive necessarily. My favorite suspension is webbing with cinch buckles. A daisy chain with carabiners would also be an option where even idiots can do little wrong. Another classic are whoopie slings.

    echinotrix has already complained about the fiddly tie-backs for the top cover. Replacing the mitten hook with a simple toggle (or button) would solve that problem.

    I also find the inside pocket at the entrance rather useless, because the fabric moves too much in that place, and it flops around too much when the hammock is not loaded. Also, the knee collides with the pocket when you pull it up. I would eliminate this pocket from the design completely.

    For my taste, the ridgeline organizer is a bit too deep - but others might see it as a feature.

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    Da ich zu dieser Jahreszeit nicht draussen schlafe, habe ich das mitgelieferte Tarp nur kurz in der Wohnung aufgehängt. Deshalb kann ich nichts zur Performance schreiben. Stoff und Verarbeitung haben auf mich einen guten Eindruck gemacht. Positiv aufgefallen ist mir die Länge. Die Ridgeline ist ca. 356cm also ~11.5’. Damit hat man deutlich mehr Wetterschutz als bei einem 11’ Tarp. Allerdings mangelt es etwas an der Breite. Ich habe das kleinste Warbonnet Tarp - das Edge - darüber gehängt, und das ist 5-9cm breiter. Das Edge wird als Sommer-, Schönwetter- oder Minimalisten-Tarp verkauft, und ich teile diese Einschätzung. Dementsprechend würde ich das Arbora-Tarp nicht als Winter-Tarp empfehlen.

    • Offizieller Beitrag

    Since I don't sleep outdoors at this time of the year, I have only hung the supplied tarp in my flat for a couple of minutes. Therefore I can't write anything about its performance. Fabric and workmanship made a good impression on me. I was positively surprised by the length. The ridgeline is approx. 356cm so ~11.5'. This provides much more weather protection than an 11' tarp. However, the width is a bit lacking. I have hung the smallest Warbonnet tarp - the Edge - over it, and that is 5-9cm wider. The Edge is sold as a summer / fair weather or minimalist tarp and I agree with this assessment. Accordingly, I would not recommend the Arbora tarp as a winter tarp.

    • Offizieller Beitrag


    The net attachment should be easier - already aware and working on it. In our shorter video you see an improvement that we already use on the sales model. Still searching for a better option, but all of the available plastic buckles for this purpose are too bulky and would stick in your ribs when you sit in hammock crosswise.

    A couple of ideas; you could try snipping off the gate so that the mitten hook becomes a simple hook. Or you could try if a knot would work as toggle. Alternatively you could use a T-bar like this. If that’s too bulky, you could DIY smaller T-bars from small aluminum pieces.


    The ridge line :) Well, we started playing with an adjustable option, but sent you fixed ones on the test models in a hurry. We do send adjustable ones on the sales models currently, but do not advertise it, since simpler users don't need the confusion and experienced users will figure it out themselves. It's our experience and research from hammock forums that even a structural ridge line should maintain a little slack when you enter the hammock. This works best with the current net size on our hammock, but we are considering making the net wider to allow for a completely taut ridge line. Although that would add weight and cost to the hammock, that we do not desire.

    I don’t know any integrated hammocks with an adjustable ridgeline. The ridgeline has to be fixed because it prevents the net (or top cover) being stressed. A no-net hammock can be hung any way the user likes it - an integrated hammock can’t, unless you come up with a completely new net / top cover design.

    As I wrote in my feedback, the net should be cut in a shape that allows a flat lay. The most commonly used shape is a parallelogram. To work out the dimensions, you have to first determine the ridgeline length. Let’s say the hammock is 330cm long, and the ridgeline is 280cm long. Then you determine where the head or shoulders will roughly be, for example 120cm from the head end of the hammock. With a person lying diagonally in the hammock, this should be the lowest point on the edge, and the net should not be stressed there. To calculate the dimension, you only need Pythagoras: you know that you have a triangle with the longest side 280cm, and the other two sides being 120cm and (330cm - 120cm =) 210cm. That will give you the depth = 82,69cm. This triangle is one half of the parallelogram. For the other half you could reflect the triangle so that the lowest point is where the feet are. If you don’t want the user to lie in the middle of the hammock but - as with many hammocks - slightly more towards the head end, you can adjust the shape accordingly. You only need to figure out where the lowest points (head / feet) will roughly be.

    Of course you could cut the net with the same shape and size of the hammock body - like DD and Clark do. That’s quite heavy, though, and you need to tie up the net. But you wouldn’t need a fixed ridgeline.

    Other symmetric shapes are used for the Dream Hammock Raven or the Simply Light Designs Trail Lair (I think they use this design).

    The point is, that the net / top cover needs to be wide enough to not pull up the sides of the hammock. Whichever way you achieve this is up to you.

    One last comment: a true structual ridgeline does not have any slack when the hammock is set up correctly. I actually prefer (reasonably) tight ridgelines because they make the lay more comfortable to me.

    We have been dreaming of making the fabric part of the cover/net on the 4S model removable, but there is no easy way of doing it so it doesn't add extra weight and cost to the hammock. But we are still working on it and maybe we will figure something out soon. The concept of a "closed cover" on the 4S model works and sells great here in Estonia and also in Finland and Sweden and it does offer a lot more protection in serious minus degrees. Another option is to start offering the choice between either full-length net or the closed cover for the 4S model.

    One of the biggest problems with insulated hammocks is the lack of modularity. The choice between net and top cover makes it even harder and probably more expensive for the customer. If the top cover and net are not removable or rather exchangeable, you might want to think about ditching the top cover altogether and rather offer a sock. In my opinion a sock provides much better protection, and it’s optional. That way, somebody like me who sleeps very cold could easily buy the 4-season model with an integrated net to use in summer, and add the sock when nights are getting colder.


    We will take another look at the shape and position of the insulation to see if it can be improved to offer better coverage for everyone. The problem here is that if we make it even wider, it gains weight and material cost once again and the technology of heat welding the fabrics has certain limitations as well.

    I think that you’re almost there. If you attach the insulation so that it touches the edges (to cover all of the shoulders and the feet) and streamline the shape, you’re good to go. I would suggest offering two sizes, e.g. small (for users ~160cm up to ~175cm) and regular (for users ~175cm up to ~190cm).


    Good to hear comments on the current insulation as well, especially in comparison to other insulation. We are actually very happy with the current Valtherm Zero Down insulation that we changed to at the end of summer. It has amazing loft and compressibility, very good insulation properties and withstands virtually any abuse. We started out with Primaloft in the very beginning (also tried Apex and others), but the problem is that here in Europe it's nearly as expensive as down and it's very fragile. This means it needs twice as much attachment points which is costly to do and which creates "cold bridges" even with the best attachment technology. This actually makes Primaloft an inferior insulation for us. Just trying to point out that it's not a random insulation we use, but a clear technical choice. Most of our customers and hammock users are using sleeping bags in their hammocks still so the pointed our longer heating delay is not a problem then. I hope the situation will be improved a little when we manage to switch to calendered fabrics. We are planning a switch to calendered fabrics for better wind resistance (exactly as was pointed out here!) that will eventually allow to start offering down insulation as well. Synthetic insulation is a preferred choice at the moment since the current high tech insulation is so good and takes all kind of abuse and any weather. It's shitty weather all year round here in Estonia and neighbouring countries so synthetics makes much sense :) More inland in Germany must be nicer and not that wet all the time, I hope.

    I love down, but I would be hesitant to buy an insulated hammock with down. Not because I’m worried that down doesn’t cope well with humid conditions - I think that this is much less of a problem than it is made out to be. But rather because washing down is a PITA and I need to wash my hammocks much more often than my underquilts. With an insulated hammock, I need to wash the insulation every time I wash the hammock.


    Fabrics - we are planning a switch to 40D calendered fabrics. We believe the best quality 40D hammock fabrics out there are plenty strong enough to use as single-layer hammocks. Would you agree? Anyhow, none of our tests have managed to rip any of our current fabrics within 3+ years of developing and usage. I myself have ripped one hammock with scissors in my pocket once though :). Using the best fabrics for production here in Europe is costly since most of the hammock + tarp cost is the fabric and the logistics is a nightmare, but it has to be done. Would be so much easier is the US and that's why most of the hammock manufacturers emerge there. A perfect fabric switch could save up to 300g on the hammock set (hammock + tarp) which would be amazing and would be more than the actual saving on switching from synthetic insulation to down.

    Weight is not everything. If I would be super weight conscious, I would not use a hammock. I use a hammock because it’s comfortable. If it weighs 200g more than a comparable ground set-up, so be it. While 40D fabrics are a good compromise between robustness and weight, they stretch quite a bit more than 70D fabrics. I get back pains in a 40D single layer hammock, but I haven’t used a 70D single layer hammock that I found uncomfortable so far. So why not keep the option of a 70D hammock? Give the customer the choice. I think there are plenty of possibilities to save weight - the fabric for the hammock body is not an option for some people.


    Suspension options: 1) 6mm ropes + Aero Cleats. Understandably it's bulky and low-tech, but by our experience it's the fastest suspension at reasonable weight out there. Most other systems are heavier. This is intended mostly for beginners and "Sunday-hikers" + frequent testers like ourselves :) 2) Whoopie slings as the most lightweight suspension. We currently supply a soft shackle for attachment for minimal weight but we are considering using titanium hooks instead.

    I actually think that the Aero Cleats are way too high-tech. They are very fiddly and time-consuming to adjust. A simple webbing / cinch buckle suspension is not much heavier but way easier to adjust. I don’t know how much the current suspension costs you, but a webbing cinch buckle suspension would cost the customer about 30€. I’d rather spend a couple of Euros more than add something to my collection of (to me) useless gear.


    The slippery compression sack. Yes, it's tight and slippery, but it's our preferred option still. We haven't made it larger because then it wouldn't pack as small even after compressing. The slippery Silnylon is a better option than other fabrics in our opinion, since it's more durable - elastic and doesn't wear down in time and waterproof. The regular PU-covered fabric for sacks loses the PU backing fast and thus becomes not-waterproof and the regular fabric without waterproofing is not that versatile. We believe a sack must be watertight so you can put it onto wet ground without having to worry, so that when a bottle in you backpack leaks your hammock will stay dry and clean. We feel and hope that it's just a matter of experience using this kind of slippery and tight bag and it is a little difficult for anyone in the beginning but will become easy when you get used to it and it will have it's advantages then :)

    I don’t like compression sacks at all. It would be one of the first things I would ditch in favor of a simple, larger drawstring silnylon packsack (or even a trash compactor bag). Compression sacks don’t really make sense when you are a backpacker, because they waste too much space. Yes, you can compress the insulation, but the result is a shape that creates a lot of unusable spaces in the pack. I pack my complete insulation into the sleeping bag compartment of my backpack, which acts as a compression sack. This way I get a lot more stuff into my pack. Try packing as much with a compression sack! Even hikers who use a backpack without a sleeping bag compartment usually prefer to stuff their insulation losely for that reason.

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