Dyneema läßt sich doch knoten.

Niemand hat behauptet, dass Dyneema sich nicht knoten lässt. Es verträgt sie nur nicht sonderlich gut. Das Seil verschleisst schneller, und die Bruchlast wird kleiner. Wenn man Knoten will, sollte man sich lieber ein Dyneema-Seil mit Ummantelung holen. Das ist für diese Anwendung gemacht.

Es gibt viele Knoten, die mit Dyneema nicht oder nicht gut halten. Soll ich dir die zig Threads auf Hammockforums raus suchen, in denen dieses Thema diskutiert wurde? Wenn Knoten so toll funktionieren würden, kannst du sicher sein, dass sie von vielen Hängern benutzt und auch weiter empfohlen werden würden. Warum ist das nicht der Fall? Weil es - sofern es funktioniert - einfach zu viele Nachteile hat, und es bessere Alternativen gibt. Wenn du Dyneema knoten willst, dann tu das. Aber ich halte es für unverantwortlich, neuen Hängern diese Methode uneingeschränkt zu empfehlen. Wenn ich mich richtig erinnere, hast du auch die Double Whoopie Hooks als Speed Hooks benutzt und gesagt, das würde wunderbar funktionieren. Später meintest du dann, es würde doch nicht so toll funktionieren. Deine Dyneema-Seile habe ich im Übrigen gesehen, und nur gedacht dass ich davon nicht mehr hängen würde, weil sie ziemlich zerfasert aussahen.

Hier ein noch ein paar Infos von Leuten die es wissen sollten:

Zitat von Samson Rope

KNOTS: While a knot reduces rope strength, a knot can be a convenient way to terminate a rope for attachment to other hardware/equipment. The tight bends that occur in the knot result in strength loss. With some knots, ropes can lose up to 50% of their strength. However, this number can be higher or lower based on rope construction and fibers used. It is vital to take into account the reduction in strength by the use of knots when determininng the size and strength of a rope to be used in an application. Whenever possible, spliced terminations should be used to maximize the rope strength for new and used ropes.

Quelle: http://www.samsonrope.com/Documents/Rope…_Manual_WEB.pdf

Zitat von DMM

A commonly asked question is why is knotting Dyneema® tape generally considered a bad idea and why isn’t it readily available to buy off the reel in outdoor shops.

Dyneema® is a brand name for an Ultra-High Molecular Weight Polyethylene (UHMWPE) fibre that is manufactured by the Dutch company DSM. There are other versions available with the most common being made by American company Honeywell under the brand name Spectra. It has a high tensile strength, low density plus good resistance to chemicals and U.V. – all of which make it great for climbers, as these characteristics allow it to be made into a strong, light, low volume webbing.

However, it does have a couple of physical characteristics that can cause problems for climbers – a relatively low melting point (~145C) and a low coefficient of friction. The coefficient of friction (0.05 – 0.08) for Dyneema® fibres is far less than that of the Nylon 6 fibres (0.2 – 0.4) which are also commonly used to make climbing slings.

The main reason climbers have been reluctant to use Dyneema® tape to create their own slings is down to its low coefficient of friction that gives Dyneema® a ‘slippery’ feel. This causes it to have a poor knot-holding ability in day-to-day use. This can manifest itself in a couple of ways:

• A knotted Dyneema® sling can work itself loose when it’s being carried around in a rucksack and very long tails on any knot would most certainly be needed.

• A knot tied in a low friction material such as Dyneema® can unravel itself under load.

Quelle: http://dmmclimbing.com/knowledge/knotting-dyneema-vid/

Zitat von Konradsky

Ich habe zwei 1000kg Schnüre mit 2,5facher Sicherheit um meinen 100kg Kadaver
30cm über Waldboden abzuhängen. Ich hänge nicht in 500m Höhe und freiem Fall.
Das geht seit 3 Jahren gut und wird noch 10 Jahre gut gehen.
Wo ist das Problem?

Das Problem ist, dass du für dich bewusst ein Risiko eingehst und dich (hoffentlich) entsprechend verhältst, die Methode aber anderen uneingeschränkt empfiehlst. Ich habe mich schon ein paar mal unfreiwillig auf den Boden gesetzt, und dabei einmal das Handgelenk verstaucht. Das muss aber nicht so glimpflich abgehen - auf HF schrieb z.B. jemand, dass er sich dabei einige Knochen gebrochen hat, mehrere OPs brauchte und mehr als 1 Jahr später immer noch nicht ganz in Ordnung ist. Dazu muss man nicht hoch hängen. Es reicht unglücklich zu fallen. Ich habe mir z.B. mein Steißbein gebrochen, als mir ein netter Klassenkamerad den Stuhl unter dem Hintern weg gezogen hat. Fallhöhe ca. 45cm und der Boden war glatt.

Wie gesagt: wenn du Knoten benutzen willst, dann tu das. Aber bitte empfehle diese Methode nicht ohne die entsprechenden Warnungen weiter. Es gibt auch genug Raucher die sagen "ich rauche seit 50 Jahren und habe nie Lungenkrebs gehabt". Das freut mich für sie, aber es ist kein Beweis dafür, dass Rauchen unschädlich ist.

Wie gesagt: jeder kann das tun was ihm gefällt - so lange er nur sich selbst gefährdet. Es gibt Leute, die sich aus 0.67oz Argon der eigentlich ein Quilt-Stoff ist einlagige Hängematten machen, und sie an UCRs aus 1.75mm Lash-It aufhängen. Das ist ihre Sache. Aber ich finde es nicht richtig, wenn sie ihre Ausrüstung empfehlen OHNE auf die Risiken hinzuweisen. Du kannst gerne schreiben, dass du seit Jahren Knoten in Dyneema machst und das es für dich bisher gehalten hat. Aber dann schreib doch bitte auch dazu, dass damit der Sicherheitsfaktor verringert wird, weil die vom Hersteller angegebene Bruchlast dann eben nicht mehr stimmt, und dass es vom Hersteller aus guten Gründen auch nicht empfohlen wird. Und schreib auch dazu, welches Dyneema du verwendest. Das 7/64" Amsteel Blue Dyneema das z.B. viele verwenden hat keine Bruchlast von 1.000kg, sondern nur 730kg. Wenn der Knoten die Stärke um 50% reduziert, sind das dann nicht mehr 500kg, sondern nur noch 365kg. Wenn das Seil nach mehreren Anwendungen etwas beschädigt ist, oder ein bestimmter Knoten die Stärke noch mehr reduziert, sind es vielleicht nur noch 250kg. Es gibt gute Gründe, warum ein Sicherheitsfaktor verwendet wird.

Konrad, niemand hat dir verboten Knoten zu benutzen. Und du darfst hier auch gerne von deinen Erfahrungen schreiben. Damit hat niemand ein Problem. Aber was du nicht verstehen willst ist, dass du hier ein Vorbild bist. Du baust innovative Hängematten, testest vieles, hängst häufiger als die meisten anderen Forenmitglieder, bist ein Forenmitglied der ersten Stunde und hast derzeit 830 Posts. Aber wie es auch schon Spiderman nahe gelegt wurde: With great power comes great responsibility (mit großer Macht kommt große Verantwortung). Formuliere doch einfach solche Aussagen etwas anders und gut iss.

Leute, was ist hier denn los? :shok:
Nicht so heftig!
Ja, ich bin auch einer von denen, die sagen "Dyneema läßt sich nicht knoten", obwohl ich weiß, daß die Aussage in dieser Absolutheit nicht stimmt. Korrekt wäre "Dyneema ist für Knoten weniger geeignet als herkömmliches Seilmaterial".

Aber mal erhrlich: wer von uns hat je sein Körpergewicht in Newton angegeben? Alle plappern was von Kilo (was ja nun ganz falsch ist) oder Kilogramm, der Maßeinheit für die Masse. Eine genau genommen falsche Aussage, aber trotzdem stört sich kaum jemand daran, weil alle wissen, was gemeint ist. So ähnlich sehe ich das auch mit der Knotbarkeit von Dyneema.