Whoopies / UCR / ???

Zitat von Friedolino

Meine Idee ist jetzt, einen verstellbaren Loop zu spleißen. Der hätte den vorteil, dass die Last durchgehend auf zwei Schnüre verteilt ist. Man kann also eine leichtere Schnur mit geringerer Bruchlast verwenden. Zudem wird die minimale Länge auf etwa die Hälfte der Spleißlänge reduziert.

Eine Whoopie Sling aus 7/64er Amsteel (Bruchlast 725kg), verstellbar von 50cm-200cm, wiegt rund 20g und bietet eine Nutzlast von bis zu 200kg. Rein vom Gewicht her ist das ja nicht wirklich viel. Wenn du die fixe Schlaufe zweimal (oder sogar dreimal) durch den Kanal der Hängematte ziehst*, kommst du zudem noch deutlich näher an die Hängematte heran als die rund 50cm, die man da sonst minimal braucht. Zudem entlastest du damit den Stoff, da sich der Druck auf mehr Stoff verteilt.

*Mit UCRs hast du diese Möglichkeit nicht, ausser du baust sie "falsch" herum ein. Dann kannst du sie aber nicht mehr durch anhängen eines kleinen Gewichts blockieren. Ein solches Gewicht würde sie im Gegenteil lösen.

Es gibt auch Leute, die für die Whoopie Slings Dynaglide verwenden: Dieses Material hat eine Bruchlast von 454kg, die Whoopie Slings rissen bei Tests bei etwa 408kg. Da kannst du von einer Nutzlast von etwa 120kg ausgehen, also bis etwa 80kg Gewicht in der Hängematte ist da alles im absolut sicheren Bereich. Eine Whoopie Sling mit vergleichbarer Dimension dürfte mit diesem Material rund 10g wiegen, also 20g für beide Seiten.

Bei deinem Loop, hättest du da nicht auch das "Problem", dass - gleich wie beim UCR - die Schlaufe nicht im gleichen Mass selbstblockierend ist, wenn auch mit dem Vorteil (oder Nachteil?), dass nur halb so viel Zug auf dem einzelnen Seil ist?

Zitat von Friedolino

Loop: 1,5mm dyneema (1,3g/m), maximale Länge 2,84m, Spleiß-Länge: 23cm, Benötigtes Seil 5,91m, Gewicht: 5,91m*1,3g/m = 7,683g

Bei Extremtextil finde ich diese Dyneema-Kordel: Die Bruchlast beträgt 230daN (ca. 234kg). Das kannst du grob verdoppeln, musst aber für die starke Biegung im Karabiner (oder Soft Shackle) wieder etwas abziehen. Da hast du eine maximale Bruchlast von etwa 420kg. 30% davon sind 126kg Nutzlast. Das reicht für maximal 84kg Last in der Hängematte (bei einem 30°-Winkel).

Anmerkungen:

• Es kommen etwa 50% an Last durch Bewegung dazu (einsteigen, umdrehen, etc.): 84kg * 1,5 = 126kg
• Dyneema dehnt sich unter Arbeitslast weniger als 1%. Bei 30% der Belastung ist man bei etwa 0,96%, je nach Faser und Flechtung. Ich gehe deshalb davon aus, dass die Nutzlast nicht mehr als 30% der Bruchlast ausmachen sollte. Die Hersteller geben in der Regel auch nur die Dehnung für 10%, 20% und 30% der Bruchlast an. Weiter hoch gehen sie nicht.

Mir wäre das schlicht zu wenig Reserve. Das Material altert ja auch, die Oberfläche wird durch den Gebrauch aufgeraut, was die Bruchlast letztlich mit der Zeit immer mehr heruntersetzt. Für sich selber kann man das vielleicht riskieren. Verkaufen dürfte man eine so knapp bemessene Aufhängung nicht. Das wäre aus meiner Sicht fahrlässig. Das gleiche Problem hättest du natürlich mit dem oben erwähnten Dynaglide: bis rund 80kg sicher, darüber immer etwas am Limit, was die Nutzlast anbelangt. Ich persönlich würde wegen ein paar Gramm bei der Sicherheit nicht ans Limit gehen.

Wie würde denn so ein "Whoopie Loop" aussehen? Stelle ich mir das so richtig vor?

Das Konstrukt rechts wäre der Ankerstich, der durch den Kanal der Hängematte geführt wird. Links käme dann die Befestigung am Baum.

Ich find die Idee gar nicht mal schlecht. Bin gespannt auf Deine Berichte!

Ich habe mir auch schon überlegt, ob ich es mal ausprobieren soll. Wenn es sich nicht bewähren sollte, schneidet man einfach die beiden "Stopper" weg (nur wenig Verlust) und hat wieder zwei recht lange Leinen, die sich anderweitig verwenden lassen, zum Beispiel für Whoopie Slings.

PS: Ich finde es immer super, wenn Leute neue Ideen einbringen. Das regt zum Nachdenken an. Und manchmal sogar zum Ausprobieren oder Nachmachen. Danke fürs Teilen, Friedolino!

Innen (rot) und Aussen (blau) des Spleisses sieht man hier besser, so wie ich deine Idee verstanden habe:

Am ganz rot eingefärbten Ende wird zum Verkürzen des "Whoopie Loops" nach rechts gezogen. Das rot markierte Seil wird links aus dem Spleiss gezogen, um die Schlaufe zu verlängern. Der Spleiss selbst kann praktisch bündig am Ende der Hängematte sitzen, um eine maximale Verkürzung zu erlauben. Der blaue Stopper kann am rot markierten Seil, das gleich dort aus dem Spleiss kommt, festgebunden werden und hilft, den Spleiss zu blockieren. (Um ihn mit einem Gewicht zu beschweren, läuft der Spleiss in die falsche Richtung.)

Hab's mal mit einem Rest Amsteel (ca. 2m) rasch ausprobiert (ohne Hängematte). Es könnte halten. Man muss aber den Spleiss (25cm lang) gut von Hand von rechts nach links dorthin strecken, wo der Pfeil hinzeigt, sonst rutscht er!

Auch wenn ich unter Last dort, wo der Pfeil hinzeigt, den Knoten nur ganz wenig (gefühlt 1cm bis 2cm) nach rechts schiebe, beginnt der Spleiss bereits zu rutschen.

Wie sich das System unter Last mit der Hängematte verhält, müsste man ausprobieren.

Mein Hängematten-Rechner bestätigt deine Überlegungen.

Aber wozu solltest du die Hängematte mit 15° aufhängen wollen und damit die Belastung massiv nach oben treiben? Die dynamische Belastung bleibt bei 50% zusätzlich. Da musst du dann schon mit recht festem Geschütz auffahren, um sicher zu hängen. Ich empfehle immer, nicht flacher als 20° zu gehen - und das auch nur, wenn es sich nicht vermeiden lässt.

Also, ich habe nochmals rasch die Schlaufe gespleisst und wie gewünscht den Knoten etwas vom Spleiss distanziert angebracht. Man merkt durchaus eine Wirkung des Knotens. Er hält den Spleiss schön auf Spannung und lässt sich nicht total leicht verschieben, hält besser, als ich dachte:

Ich habe das Ende dreimal in Richtung Spleiss um das tragende Seil geführt, dann einmal um beide Leinen, um es schliesslich - wieder vom Spleiss weg - durch die letzte Schlaufe zu führen. (Diesen Knoten verwende ich oft: für die Aufhängung der Gepäckhängematte, manchmal die Wäscheleine. Kurz: sehr häufig, wenn ich irgendwo einen verstellbaren, aber doch belastbaren Knoten brauche. Ich weiss nicht, wie er heisst. Man könnte jedenfalls auch einen Prusikknoten verwenden.)

Für einen dauerhaften Knoten würde ich ins Ende des Seils einen Stopper spleissen, der verhindert, dass das Seil sich aufdröselt und rückwärts aus dem Knoten rausrutschen kann.

Hallo [USER="153"]Waldläufer70[/USER],

könntest Du vielleicht nochmal genau zeigen, wie Du den Knoten gemacht hast? Ich hab das irgendwie nicht richtig verstanden. Du hast die lange Leine druch das überstehende Ende des Spleißes durchgezogen, oder? Schaut jedenfalls so aus. Und dann?

Danke für's nochmalige Erklären,

Roland

Zitat von echinotrix

Könntest Du vielleicht nochmal genau zeigen, wie Du den Knoten gemacht hast? Ich hab das irgendwie nicht richtig verstanden. Du hast die lange Leine druch das überstehende Ende des Spleißes durchgezogen, oder? Schaut jedenfalls so aus. Und dann?

Hallo Roland

Ich denke, das würde nicht funktionieren. Man müsste dann ja irgendwie das Ende durch den Spleiss ziehen und nachträglich den geschlossenen Loop durch das lose Ende. (Falls ich dich überhaupt richtig verstanden habe...)

Es ist ein relativ einfacher Knoten, der unter Zug recht gut hält, ähnlich wie ein Prusikknoten. Musste kurz überlegen, woher ich ihn habe... Ich habe ihn von Ray Mears gelernt. Er nennt ihn "the adjustable knot". Hier zeigt er ihn - gleich zu Beginn des Videos:

https://www.youtube.com/watch?v=YG_-N4NiSlo
Wie gesagt nutze ich den Knoten manchmal für die Wäscheleine (wenn ich nicht den Trukker Knot verwende) - in Verbindung mit dem Siberian Hitch, der auch im Video gezeigt wird. Und dann vor allem für die Gepäck-Hängematte, dann allerdings nicht auf Slip gelegt, da der Knoten ja fix bleibt. Der gespleisste Stopper verhindert, dass der Knoten sich von alleine öffnen kann. Ich habe ihn hier schon mal fotografisch festgehalten (gemacht mit Lash-It). Genau gleich habe ich den oben gezeigten Knoten gemacht - einfach mit 7/64er-Amsteel.

Der Knoten (mit Lash-It gemacht) hält das Gewicht meines Gepäcks problemlos in Position. Allerdings bezweifle ich, dass er das Gewicht eines Menschen halten würde, ohne zu rutschen. Zumindest würde der Knoten sich dann so stark zuziehen, dass man ihn kaum wieder lösen könnte. Hier geht es aber nur darum, den Spleiss auf Spannung zu halten, dafür reicht er allemal.

Gruss
Michael

Hier noch ein Detail von beiden Seiten:

Anders als Ray Mears im Video habe ich das Seilende dreimal um das tragende Seil gelegt, bevor ich es um beide Seile geführt habe.

Danke, den Knoten kannte ich noch nicht.