Optimierung der Aufhängung von DD Frontline zur Erweiterung mit Structural Ridgeline

Ich nutze die Frontline tatsächlich mit Ridgeline und ich meine es fühlt sich ein wenig bequemer an.
Aufrecht sitzen funktioniert damit nicht da mein Kopf dagegen stößt und nach links oder rechts ausweichen muss,
aber beim liegen stört sie nicht.
Das Gitter habe ich mit einer Gummischnur rechts an der Leine vorbei nach oben gespannt,
sodass die Kopfseite genug Raum bekommt während auf der anderen Seite der Rest des Netzes herunterhängt.
Alles machbar aber eben nicht optimal.

DD Frontline ist echt so ein Thema...

die standart straps sollte man imho sofort der termischen Nachnutzung zuführen.
mit allen anderen Aufhängungen... gibt es eigentlich nur 2 Wege:

1. ein bekannter von mir spannt sie "wie ein Irrer" zwischen 2 Bäume, er sagt es stört ihn nicht, dass es "ein bisschen enger ist"
was da auch funktioniert ist, mit angezogenen Beinen auf der Seite zu liegen, was auchbhalbwegs bequem ist.

2. Die Matte ist so um die 2,70m lang also habe ich mir 2 continous loops gemacht, damit ich insgesammt auf 3,35m (11') komme, dann zwei soft shacles geknotet (die hast du ja schon) und eine adjustable ridgeline deren kürzeste Einstellung so bei 75% Mattenlänge liegt und auf jeder seite dann die ridgeline, die loops und die whoopies mittels shacle verbunden...
die ridheline hab ich oben durch die Ösen des Netzes gezogen und das Netz mittels der bungees auch zum shacle gespannt. (da ich gleich nach dem kauf innerhalb des netztes eeine Leine gespannt hatte ging das, sonst ist sicher auch die Lösung von [USER="57"]Bernd Odenwald[/USER] eine Variante, die ridgeline an den spreadern ins innere des Netzes führen.
mit der RL kannst du dann etwas mit der Länge experimentieren.

ABER:
-du wirst sicher nie den Komfort einer richtigen 11' Matte erreichen
ich denke das ist auch schon aus den Pasagen meiner Vorredner hervorgegangen

-gewichtstechnisch liege ich mit meiner selbstgenähten singlelayer schon 600g drunter... (vom Packmaß ganz zu schweigen)

tut mir Leid, aber das ist mein Lehrgeld... ich hoffe es hilft Dir

Stefan

Zitat von herrleonhardt

Ein bekannter von mir spannt sie "wie ein Irrer" zwischen 2 Bäume, er sagt es stört ihn nicht, dass es "ein bisschen enger ist"
was da auch funktioniert ist, mit angezogenen Beinen auf der Seite zu liegen, was auchbhalbwegs bequem ist.

Das würde ich gar nicht empfehlen. Das überlebt das Material nur, da es relativ elastisch ist und unter der hohen Belastung nachgibt, der Hängewinkel also ein ganzes Stück grösser wird. Bei sehr engem Baumabstand kann es aber auch mal reissen, denn die Belastung wächst bei straffem Abspannen sehr schnell an. Ein Hängematten-Rechner liefert da die konkreten Zahlen. Bei Bewegung kommen da schnell nochmal 50% Mehrbelastung dazu.

Zitat von herrleonhardt

Die Matte ist so um die 2,70m lang also habe ich mir 2 continous loops gemacht, damit ich insgesammt auf 3,35m (11') komme, ...

Nur zum besseren Verständnis: Die Continuous Loops hast du also nicht durch sich selber gezogen, sondern zuerst durch den Kanal und anschliessend die beiden Enden in die Soft Schackles? So würde die Hängematte ansatzweise um die halbe Länge eines Shackles pro Seite länger. Würdest du die Loops durch sich selber ziehen, so dass sie sich gleich an der Hängematte festziehen, so würdest du dadurch keine Verlängerung der Hängematte erreichen. Auch so, wie ich es verstanden habe, ist die Verlängerung nur minimal, denn der Kanal wird viel mehr zusammengezogen als es ein längerer Stoff würde.

Zitat von TreeGirl

Das gilt für lange Hängematten, nicht aber für DD & Co. Je kürzer die Hängematte ist, desto straffer muss sie aufgehängt werden um noch halbwegs bequem zu sein. Ich vermute, dass diese Hängematten auch deshalb wie Panzer gebaut sind. Die Stoffe aus dem meine DDs und Claytors gemacht sind sieht deutlich dicker und robuster aus als sogar das 2.4oz Hexon.

Naja. Was das System anbelangt hast du schon recht. Bei einem Hängewinkel von 15° bis 20° will ich auch gar nichts sagen. Wenn du aber eine Hängematte, die selber kaum elastisch ist, zwischen zwei Bäumen maximal spannst, die nur einen minimalen Abstand haben, dann wird die Belastung schon sehr hoch, wenn du dich reinlegst. So wirklich toll fürs Material ist das nicht.

Ich gebe aber zu, ich habe es noch nicht ausprobiert. Ich hätte aber auch nicht Lust, es auszuprobieren. Ich mag keine Belastungen von mehreren 100kg auf der Aufhängung. Da muss dann das ganze System von A bis Z darauf ausgelegt sein. Da empfehlen sich dann Bruchlasten jenseits der 1'000kg-Grenze.

Ich habe auch noch eine DD, die ich aber eigentlich nicht mehr benutze. Obwohl meine Clark sehr ähnliche Maße hat, ist sie irgendwie deutlich bequemer.
Auch ich hatte einige Experimente gemacht. U.a. habe ich Spreitzstäbe ala DD XL Jungle aus einem Zeltgestänge gebastelt (mit entsprechend angenähten Laschen am Netz). Sehr bequem war sie nur mit einem Stab am Kopfende und ohne am Fußteil, weil sie die Matte sehr stramm im Schulterbereich aufgespannt hat. Allerdings nur für eine halbe Nacht, da dann die Stange gebrochen ist.
Bei der Clark ist das anders gelöst, da die Spreizstreben dort aus sehr dünnem und entsprechend flexiblen Material gefertigt sind. Die Querspannung ist dann lange nicht so groß, aber doch ausreichend um die Schultern nicht einzuengen. Das ich trotz meiner Größe von knapp über 190cm gut in so relativ kurzen Matten gut schlafen kann, liegt aber zum Einen wohl auch daran, dass ich meine Knie extrem weit durchdrücken kann ohne Schmerzen zu bekommen und zum Anderen daran, dass ich so einige individuellen Schlafstellungen habe die ich sehr bequem finde.

Zitat von Waldläufer70

Würdest du die Loops durch sich selber ziehen, so dass sie sich gleich an der Hängematte festziehen, so würdest du dadurch keine Verlängerung der Hängematte erreichen. Auch so, wie ich es verstanden habe, ist die Verlängerung nur minimal, denn der Kanal wird viel mehr zusammengezogen als es ein längerer Stoff würde.

ich habe die continous loops durch den kanal und dann durch sich selbst gezogen um den Aufhängpunkt weiter nach außen/oben zu verlagern, die shacles (oder wie man das schreibt) sind sozusagen der neue aufhängpunkt, an dem loops, rl und whoooies zusammentreffen. wenn ich zeit hab mach ich ein bild

ich verstehe aber worauf du hinaus willst.
mir ging es auch nicht explizit um eine verlängerung der matte, sondern eher darum einen punkt zu "erzeugen" an dem ich eine Ridgeline befestigen kann, an der ich nicht mit den Kopf hängen bleibe.

Zitat von TreeGirl

Das Material hält das locker aus. Für die Bäume ist es mit Sicherheit weniger schön. Andererseits scheinen die meisten aber auch mit Slack Lines zurecht zu kommen - und so groß werden die Kräfte bei einer Hängematte lange nicht.

Gut zu wissen. Mir geht es primär darum, bewusst zu machen, dass die Bruchlasten dann im Bereich von über 1'000kg liegen sollten. Wenn man allenfalls mit eigenem Material kombiniert, kann es sonst schief gehen. Ja, und für Bäume mit eher dünner Rinde (z.B. Rotbuchen) ist es dann sicher eher grenzwertig, v.a. wenn sie eher dünn sind und der Druck sich nicht so gut verteilt.

Zitat von TreeGirl

Ich fand die kurzen Hängematten bei einer sehr straffen Aufhängung deutlich bequemer als bei "normalem" Durchhang. Nachdem ich von 250cm bis 450cm alle möglichen Hängemattenlängen durchprobiert habe, kann ich sagen dass die 30°-"Regel" eigentlich nur für 11' Hängematten gilt. Je länger die Hängematte, desto größer darf der Aufhängewinkel sein. Je kürzer die Hängematte, desto flacher der Aufhängewinkel. Ich habe meine kurzen Hängematten im Übrigen nicht an Bäumen sondern im Haus aufgehängt. Es sind also keine Bäume zu Schaden gekommen Würde ich eine kürzere Hängematte verwenden, würde ich evtl. über breitere Baumgurte nachdenken.

Nach meinen Überlegungen würde ich die 30°-Regel nicht absolut mit 335cm (11') langen Hängematten verknüpfen, sondern in Beziehung zur Länge der Hängematte im Verhältnis zur Körpergrösse setzen. Grob würde das heissen: Der 30°-Winkel empfiehlt sich für Hängematten, die rund doppelt so lang sind wie du selber. Ist eine Hängematte kürzer als 1,9mal die Körpergrösse, so empfiehlt sich allmählich ein etwas flacherer Hängewinkel, wird die Hängematte länger (und dann unbedingt auch breiter), so darf der Hängewinkel grösser werden. Bei 4 Metern und mehr (du früher als ich) landet man dann bei einem Hängewinkel von etwa 45° (und mehr).

Die Körpergrösse scheint mir in diesem Zusammenhang wichtig, weil man ja bei gleich stark diagonalem Liegen als längere Person eben auch mehr Platz in der Länge wie auch in der Breite braucht. In einer gleich grossen Hängematte werde ich bei gleichem Hängewinkel und gleich diagonaler Liegeposition mit meinen 184cm ein ganzes Stück mehr durchgebogen als du mit deinen 165cm. Ich vermute mal, dass [USER="4185"]Biker61[/USER] mir da zustimmen würde. Nähme mich jedenfalls Wunder, wie er das sieht. Er sieht die Dinge auch in Relationen.

Zitat von Waldläufer70

Die Körpergrösse scheint mir in diesem Zusammenhang wichtig, weil man ja bei gleich stark diagonalem Liegen als längere Person eben auch mehr Platz in der Länge wie auch in der Breite braucht.

Das klingt mir nach nem extra Faden, das habt ihr "alten Hasen sicher auch schon früher diskutiert, so weit bin ich im Forum noch nicht durch...
aber das optimale längen-breiten-winkelverhältnis pro körperlänge je Empfinden das ist der heilige Gral.

Zitat von Waldläufer7

Grob würde das heissen: Der 30°-Winkel empfiehlt sich für Hängematten, die rund doppelt so lang sind wie du selber.

Heißt bei meinen 1,90m:
-Matte 3,80
-Ridgeline 3,15
wieder was gelernt

In diesem Zusammenhang eine Frage
woran liegt es, dass man, diagonal liegend, so im knie Bereich etwas eingeengt wird... zu viel Durchhang? zu schmal? zu kurz? falsches whipping?

Zitat von herrleonhardt

Das klingt mir nach nem extra Faden, das habt ihr "alten Hasen sicher auch schon früher diskutiert, so weit bin ich im Forum noch nicht durch...
aber das optimale längen-breiten-winkelverhältnis pro körperlänge je Empfinden das ist der heilige Gral.

Ich suche zwar immer nach einer Theorie, die das System Hängematte grundsätzlich "korrekt" erfasst. Auf der anderen Seite ist das, was jemand als angenehm / bequem empfindet, derart individuell, dass sich sicher keine allgemein gültige Theorie aufstellen lässt.

Zitat von herrleonhardt

Heißt bei meinen 1,90m:
-Matte 3,80
-Ridgeline 3,15
wieder was gelernt

Dieser Wert ist eher theoretischer Natur. Viele werden mit etwas kürzeren Hängematten auskommen. Wenn [USER="46"]TreeGirl[/USER] aber sagt, dass für sie mit ihren 165cm Körpergrösse erst Matten ab 320cm bequem werden (rund 1,9mal die Körpergrösse), dann ist das gar nicht mal ein übertriebener Ansatz! Lieber rechnet man mal mit der doppelten Körpergrösse und hat dann ordentlich Platz in der Länge und Breite (die dann natürlich auch entsprechend gross sein sollte, also mindestens die eigene Körpergrösse). Einschränkend ist dann eigentlich nur, dass eine längere Hängematte schwerer ist und man auch ein längeres, grösseres Tarp benötigt (das auch wieder schwerer ist).

Du kannst die Ridgeline verstellbar machen und ausprobieren, was für dich bequem ist. 315cm wären die bekannten 83% der Hängemattenlänge. Damit hast du in der Hängematte selbst einen Winkel von rund 34°, was den Zug auf den Stoff gegenüber der Aufhängung etwas verringert, indem ein Teil des Zuges auf die Ridgeline übertragen wird.

Zitat von herrleonhardt

In diesem Zusammenhang eine Frage
woran liegt es, dass man, diagonal liegend, so im knie Bereich etwas eingeengt wird... zu viel Durchhang? zu schmal? zu kurz? falsches whipping?

Ich bin nicht ganz sicher, was du damit meinst: Wird das Knie etwas zu stark überstreckt? Oder eher von den "Seitenwänden" eingeengt?

Meine Antwort wäre:

• Die Hängematte kann für das gewünschte diagonale Liegen zu kurz sein. Weniger diagonal liegen und ein flacherer Hängewinkel könnten Abhilfe schaffen.
• Eine längere Hängematte verbunden mit einem steileren Hängewinkel kann ebenfalls Abhilfe schaffen. Dann kannst du wohl auch diagonaler Liegen.
• Zusätzliche Breite bringt nicht viel, da die Distanz des Stoffes von der Ridgeline nicht grösser wird, wenn du ihn breiter machst. Zusätzliche Breite hilft aber dabei, dass die Füsse nicht so leicht über den Rand der Hängematte rutschen.
• Wenn du die Aufhängung durch den Kanal fädelst, dann hast du möglicherweise eine Spur mehr Druck auf den Knien, als wenn du sie gleichmässig whippst. Zumindest war das bisher mein Eindruck.
• Manche legen sich auch einfach ein Kissen unter die Knie. Zumindest gegen das Überstrecken ist das eine hilfreiche Massnahme.

Aber wie gesagt: Ausprobieren hilft dir vermutlich mehr als eine allzu theoretische Betrachtung, denn was für mich bequem ist, kann für dich ganz anders sein.

Ist ja interessant, dass Du die, wie Du sie nennst, "Ballerina" ansprichst, die gehört auch zu meinen bevorzugten Positionen. Nur auf den Namen wäre ich nie gekommen.