Ticket to the Moon Hängematten - falsche Maßangaben!

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    Nachdem in einem anderen Thread die Frage auf kam, wie lang die Hängematten von Ticket to the Moon (TTTM) sind, habe auch ich meine TTTM Single nachgemessen. Laut Hersteller sollte die Single die Maße 320cm x 155cm (10' 6" x 4' 11") haben. Ich komme auf 297cm bzw. 295cm x 154cm. Die Breite passt also, aber bei der Länge haben sie mindestens 23cm auf meine Kosten gespart.

    Meine TTTM scheint im Übrigen kein Montagsmodell zu sein. Andere TTTM-Besitzer haben ähnliche Längen gemessen:

    [USER="217"]MoPe[/USER] kommt auf 285cm
    [USER="269"]barfuß[/USER] hat 295cm gemessen
    [USER="14"]Mittagsfrost[/USER] hat mit 299cm die längste TTTM.

    Vermutlich sind Abweichungen um 10% vom Gesetz her in Ordnung. Aber für mich ist der Unterschied zwischen einer 305cm und einer 320cm langen Hängematte wie der Unterschied von Schuhen Größe 38 und 39. Größe 39 passt gerade so; Größe 38 ertrage ich keine Stunde...

    Solche Abweichungen finde ich nicht in Ordnung. Außerdem ist es unwahrscheinlich, dass jemand eine 340cm lange TTTM bekommt. Ich gehe davon aus, dass der Fehler fast ausschließlich zu Lasten der Kunden geht.

    Damit kann ich TTTM nicht mehr empfehlen.

  • Meine King Size ist 296 und sollte 320 lang sein.

    Ich fände es aber fairer, wenn man den Hersteller erst einmal darauf hinweist und seine Antwort abwartet.
    Möglicherweise ist ihm das so nicht bekannt?
    Wieviele reklamieren denn oder messen wirklich nach?

    Ich stehe mit TTTM eh in Kontakt durch unser Sommertreffen.
    Da werde ich mal nachfragen bzw. von unseren Messungen berichten.

    • Offizieller Beitrag

    Es fällt mir schwer zu glauben, dass der Hersteller nichts davon weiss. Hier im Forum sind es jetzt 5 TTTM-Besitzer, die ihre Hängematte nachgemessen haben. Keine einzige war auch nur 300cm lang. Sicherlich sind 5 Hängematten nicht genug um Rückschlüsse auf alle zu ziehen - aber sie weisen doch in eine gewisse Richtung. Ich habe überlegt den Hersteller anzuschreiben, aber wenn du das Feedback weiter gibst, lasse ich es.

  • Na ja, die Frage ist halt auch immer von wo bis wo man mißt. Ich habe die reine Stofflänge gemessen und die Matte dazu einfach auf den Boden gelegt. Wenn ich stramm gezogen hätte, wäre sie sicher länger als 2,95 m gewesen. Ich kann mir nur vorstellen, dass TTTM die Gesamtlänge mit Aufhängung angibt.

    • Offizieller Beitrag

    Ich messe alle Hängematten indem ich die Aufhängung entferne, und unter leichtem Zug von einem Ende zum anderen Ende messe. Bei Hängematten mit Whip (wie z.B. Warbonnet) messe ich zusätzlich auch die Länge von Knoten zu Knoten, weil das die Länge ist, die auf die Liegeeigenschaften Einfluss nimmt. Die TTTM wäre auch bei starkem Zug nicht über 300cm lang gewesen.

    • Offizieller Beitrag

    Da TTTM als Hersteller eher dem Massenmarkt mit seinen relativ anspruchslosen und unwissenden (klingt vielleicht arrogant, ist aber meiner Meinung nach zutreffend) Kunden zuzurechnen ist, wird man wohl bewußt die Kosten für Qualitätskontrolle (und gerne auch Stofflänge) gering halten. Ich formuliere es mal ganz drastisch: Bei einer Maßtoleranz von 10% kann man 11 Hängematten aus dem Stoff nähen, der eigentlich nur für 10 Hängematten reichen würde. Merkt doch eh keiner. Und falls doch: Wen von den Käufern juckt's?

    Wenn dagegen Dutch, Warbonnet oder Dream Hammocks zu kurze Hängematten verkauften, bräche innerhalb von Tagen ein Sturm der Entrüstung über sie nieder und sie hätten in Größenordnungen mit Reklamationen der anspruchsvollen und erfahrenen Kunden zu kämpfen. Den Imageverlust versuchen sie zu vermeiden und nehmen höhere Kosten für die Qualitätskontrolle in Kauf.

  • Na ja, mein Hammockgear war 5 Inch größer gefertigt als angegeben
    und mein Locolibre war 3 Inch kleiner gefertigt. Sind 8 Inch Unterschied!
    Als ich ihn darauf ansprach sagte er mir, dass durch den Loft der Daune das kleiner wird,
    Meine Frau meinte, das passiert nur beim ersten Mal und dann schneidet man einfach größer zu.
    Recht hat sie.

    Gruss
    Konrad

  • Bevor wir jetzt ne Firma des Betrugs öffentlich beschuldigen, sollten wir doch besser deren Antwort abwarten.
    Findet ihr nicht?
    Bisher sind wir fair miteinander umgegangen und dieser Hersteller hat uns letztes Jahr sowie dieses Jahr unterstützt.
    Dieses Jahr trug er 1/3 der Kosten des Gerüstes.
    Und jetzt lassen wir ihm keine Chance sich dazu zu äußern?

    Wartet doch bitte mal ab.
    Danke

    • Offizieller Beitrag

    Ich kann keine Beschuldigung des Betrugs in den Beiträgen finden. Nur Meßwerte, die seltsamerweise alle kürzer und nicht länger sind, als vom Hersteller angegeben. Dazu einige Theorien, woran das liegen könnte.
    Natürlich wäre es interessant, die Meinung von TTTM zu diesem Thema hier zu lesen.

    • Offizieller Beitrag

    Wenn dagegen Dutch, Warbonnet oder Dream Hammocks zu kurze Hängematten verkauften, bräche innerhalb von Tagen ein Sturm der Entrüstung über sie nieder und sie hätten in Größenordnungen mit Reklamationen der anspruchsvollen und erfahrenen Kunden zu kämpfen. Den Imageverlust versuchen sie zu vermeiden und nehmen höhere Kosten für die Qualitätskontrolle in Kauf.

    Wobei ich leider sagen muss, dass die Angaben von Warbonnet auch nicht stimmen. Ich weiss noch wie überrascht ich war, als ich meine neue 11' Dream Hammock DangerBird zum ersten mal aufgehängt habe: die Matte war riesig! Vor allem im Vergleich zur Blackbird. Später habe ich festgestellt, dass die angeblich 10' lange Blackbird nur 9.5' lang ist - und die 11' lange XLC ist 10.5' lang. Auf Hammockforums habe ich bisher allerdings nur einmal einen Post dazu gesehen, was mich ehrlich gesagt wundert. Für mich wird die fehlende Länge durch das Design mehr als ausgeglichen, aber OK finde ich das auch nicht. Ich habe mich immer gefragt wie diese abweichenden Angaben zu Stande kommen. Ich habe den Verdacht, dass da die Rohlänge gemessen wurde. Was ich aber auch irreführend finde. Warbonnet hat wohl einfach den Vorteil, dass er die ersten wirklich guten Campinghängematten auf den Markt gebracht hat, und ein wichtiger Wegbereiter für das Hängematten-Camping war und ist.

    [USER="14"]Mittagsfrost[/USER] - hast du mal deine Dutch Hängematte ausgemessen? Es würde mich interessieren ob die Längenangaben dort auch optimistisch sind. Und [USER="397"]kris_kross[/USER] könnte mal die Chameleon nachmessen.

    • Offizieller Beitrag

    Bevor wir jetzt ne Firma des Betrugs öffentlich beschuldigen, sollten wir doch besser deren Antwort abwarten.
    Findet ihr nicht?
    Bisher sind wir fair miteinander umgegangen und dieser Hersteller hat uns letztes Jahr sowie dieses Jahr unterstützt.
    Dieses Jahr trug er 1/3 der Kosten des Gerüstes.
    Und jetzt lassen wir ihm keine Chance sich dazu zu äußern?

    Wartet doch bitte mal ab.

    Ich gebe zu, dass es unfair von mir war Ticket to the Moon heraus zu greifen, denn ich glaube dass die tatsächlichen Messwerte auch bei den meisten anderen Marken deutlich von den Herstellerangaben abweichen. Ich habe mich halt hinters Licht geführt gefühlt, weil ich Ticket to the Moon immer wieder wegen der großzügigeren Länge empfohlen habe, wenn ein Einsteiger eine brauchbare Hängematte gesucht hat, aber nicht über 100€ ausgeben wollte. In gewisser Weise fühle ich mich da, als ob ich wissentlich falsche Angaben gemacht hätte.

    Vom Kundenservice von Ticket to the Moon habe ich bisher nur Gutes gelesen, insofern bin ich gespannt auf die Antwort. Es wäre natürlich schön, wenn sie ihre Hängematten tatsächlich 320cm lang machen würden, so dass man sie weiter empfehlen kann. Allerdings denke ich, dass sie eher die Beschreibung korrigieren als die Hängemattenlänge. Es muss einen Grund geben warum die großen Hersteller (inklusive so renommierten Firmen wie Therm-a-Rest) alle unter 300cm bleiben. Zu große finanzielle Einbußen? Aber auf diese Frage werden wir wohl eher keine Antwort bekommen.

  • Jetzt habe ich meine TTTM nochmal genau nachgemessen: Auf den Boden gelegt, gerade gezogen und dann von Stoffende zu Stoffende gemessen: es sind 3,03 m.
    Ich persönlich habe diese Matte bald 20 Jahre und bin sehr zufrieden mit ihr.

    (Meine Erfahrung mit Maßen ist, dass da oft beschönigende Daten angegeben werden. Bei mir im Geschäft wiege ich z.B. alle Geigen- Bratschen- Cellokoffer selber ab, weil bei den Gewichten zum Teil sehr untertrieben wird.)

    • Offizieller Beitrag

    Okay, meine 11 Foot-Hängematte von Dutch ist auch nur 3,28 statt 3,35 m lang. Die fehlenden 7 cm entsprechen 2% Fehlmaß. Das liegt noch unterhalb der in Deutschland bei Dekorations- und Möbelstoffen bzw. Gardinen zulässigen 3%.

    Zum Vergleich: 299 statt 320 cm bei meiner ehemaligen TTTM ergibt 21 cm Fehlmaß bzw. 6,5%. Wie hoch die zulässige Toleranz bei Hängematten ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

  • Noch nicht.
    Das dauert da etwas länger.
    Auch die Zusage zum Sommertreffen hat lange gedauert.

  • Liebe Freunde!
    Keiner hat die Absicht, eine zu kurze Mauer ähm Hängematte zu verkaufen. ;)

    Folgende Antwort bekam ich von Ticket to the Mond:

    Zitat


    Lieber Bernd,

    Unsere Hängematten sind von Hook zu Hook 3,2m! - so kommunizieren wir das auch in unseren Hangtags und Produktbeschreibungen. Die Stoffbahnen für Single, Double und King Size sind immer (schon) 2,85m lang. Durch die Verwendung der Hängematte, und der damit einhergehenden Dehnung des Stoffes kann sich die Länge verändern. Daher können Längen zwischen 2,85 und 2,99m gemessen werden.

    Hier noch der orginal text unseres Produktionsleiters in Bali:
    "from hook to hook length is 320cm. Laying surface is 285cm . ex factory all hammocks are the same length.

    after first and several uses, the hammock stretches, material gives a little and gets longer, that's why there is different lengths when compared after. But ex factory all hammocks are same length , some minimal 1-2cm difference because our products are handmade of course."

    Sollten weitere Fragen auftauchen, könnt ihr mich gerne kontaktieren.

    Fett hervorgehoben habe ich den Text.

    Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren, ob die Angabe der Liegefläche bzw. Stofflänge oder der Abstand Hook to Hook wichtig ist.
    Meiner Meinung nach ist wichtig, dass die Angaben stimmen.
    Und wenn da steht, 320cm hook to hook, dann passt das.
    Da ist dann nix falsch oder zu kurz.

    Okay, 285 sind kurz. Aber ich schlafe in meiner King Size überraschend gut und lange. Viel zu lange.
    Den Effekt der Stoffdehnung habe ich nach dem Waschen vor Kurzem auch beobachtet.
    Nach dem Waschen war sie deutlich kürzer bzw. hin weiter weg vom Boden bei gleicher Aufhängung.
    Das wird sich aber durch mein feengleiches Gewicht bald ändern.

    Für mich ist also das Rätsel gelöst und der Vorwurf aus der Hängemattenwelt geschafft.
    Für Dich auch?

    • Offizieller Beitrag

    Sorry, aber das empfinde ich als unehrlich. Ich bin eben nochmal auf die TTTM-Seite gegangen. Wenn man auf der Seite ist, wo man die Hängematten konfigurieren kann, sieht man das hier:

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    Da ist kein Sternchen und kein Hinweis darauf, dass die Größe die Haken mit einschließt. Jeder halbwegs vernünftig denkende Kunde geht davon aus, dass die Hängematte selbst 320cm lang ist. In meinem Perso steht ja auch meine Körpergröße ohne Hut oder Marge Simpson Frisur.

    Ich habe auch versucht, die Stelle zu finden an der steht, dass die Haken in die Längenberechnung mit einbezogen wurden. In den FAQ ist nichts. Vielleicht kann sie jemand mit mehr Zeit und Geduld finden. Aber als Käufer erwarte ich halbwegs ehrlich informiert zu werden, und nicht zuerst stundenlang das Kleingedruckte lesen zu müssen.

    TTTM hat uns gesponsort - das finde ich toll. Aber es rechtfertigt diese Verkaufstaktik nicht. Als Käufer einer TTTM fühle ich mich getäuscht, und so lange sich nichts an der Beschreibung und an der tatsächlichen Mattenlänge ändert, haben sie mich als Kunden verloren. Und rein auf Grund der Länge werde ich die Matten auch nicht mehr für Leute über 160cm empfehlen.

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe jetzt auch den Pappanhänger ausgegraben, der an meiner TTTM hing als ich sie bekommen habe. Kann auf Wunsch ein Foto machen und hier einstellen. Dort steht ebenfalls nichts von Haken. Abgesehen davon wäre es zu spät, wenn ich es erst dann erfahre, wenn ich die Hängematte gekauft habe.

  • Wenn Du eine Matte auswählst, nehmen wir mal die Double, dann auf Produktdetails...

    Tja, das steht folgendes:


    Zitat

    CHOOSE YOUR SIZE

    TTTM camping hammock is available in sizes Mini, Single, Double, King Size, or as the extra large TTTM Mammock. Please note that length sizes are hook to hook.

    Auch in der Abbildung ist der Hook beidseitig zu sehen. Aber spätestens wenn ich als Kunde die Produktdetails und da die Info zur Größe lesen würde... :dirol:

    Klar macht das jeder Hersteller anders. Da gibts keine einheitliche Regelung.

    WIR sehen die Info Liegefläche bzw. Stofflänge als wichtig an.
    ANDERE wollen wissen, wieviel Platz brauche ich in meiner Bude für dat Ding.

    So oder so, es steht auf der Webseite bei Produktdetails.
    Und da muss m.M. auch nirgendwo ein Sternchen hin.

    Sieh es so, ein Argument für DICH endlich ordentlich lange Hängematten ab 320cm Stofflänge in Deutschland, aus Deutschland, auf den Markt zu bringen. :rolleye:

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