Unity is strength

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1. offizieller Beitrag

    Wenn sich [USER="46"]TreeGirl[/USER] bereit erklären würde ihre Erfahrungen in die Entwicklung eines UQ-Schnittmusters für das Hängemattenforum einzubringen, würde ich 20€ beisteuern, um einen Prototyp bei Cumulus zu bestellen.
    Ein Versuch ist immer mit einem Gewissem Risiko verbunden... bzw das Ergebnis muss noch etwas nachgebessert werden. Um nicht eine Person allein die Kosten tragen zu lassen möchte ich hiermit die Forenmitglieder bitten aktiv zu werden und sich anzuschließen. Ich bin der festen Überzeugung das allein durch das Sparen der Zoll und hohen Portokosten (durch einen Import aus Übersee) sich diese Aktion für alle lohnen wird.

    Der UQ geht in den Besitz von TreeGirl. Ob sie ihn behält und nutz oder weiterverkauft (eventuell um den Nächsten UQ in Auftrag zu geben) bleibt ihr überlassen. Das Schnittmuster und ein Erfahrungsbericht/Einschätzung soll veröffentlicht werden.


    Let`s go
    Stesch

    • Offizieller Beitrag

    Puh, da setzt du aber eine Menge Vertrauen in mich... Ich habe zwar Underquilts verschiedener Hersteller, aber ich habe noch nie einen Underquilt genäht. Mein Plan ist, demnächst einen Climashield Underquilt zu nähen (bin noch mit der Planung und dem Einkauf des benötigten Materials beschäftigt). Danach habe ich sicherlich eine bessere Vorstellung davon was funktioniert und was nicht. Ideen habe ich einige - um Probleme zu beheben die ich mit meinen komerziellen Underquilts hatte und teilweise noch habe.

    [USER="17"]dendronaut[/USER] hat deutlich mehr Erfahrung als ich. Er hat mindestens einen Daunenunderquilt genäht.

    Vielleicht sollte man das Projekt auf dem nächsten Treffen besprechen. Ich versuche zu kommen, aber es ist leider noch nicht ganz sicher. Wenn ich komme, kann ich die Underquilts mitbringen die ich habe - und [USER="112"]Stesch[/USER] und [USER="89"]echinotrix[/USER] könnten - sofern sie kommen - ihre mitbringen. Dann kann man vergleichen und sich mit den Leuten austauschen, die bereits Näherfahrung mit Underquilts haben. Sollte dabei ein Schnitt heraus kommen, kann man die Idee ja weiter verfolgen.

    Stesch, hast du Erfahrungen mit diesen Schlafsäcken als UQ, oder warum muss es ein Cumulus sein? Keiner von denen scheint sich als Deckenform öffnen zu lassen. Willst du ihn noch modifizieren oder ihn á la [USER="18"]DL1JPH[/USER] als PeaPod nutzen?

    "Six by nine. Forty two."
    "That's it. That's all there is."
    "I always thought something was fundamentally wrong with the universe"

    Hallo,

    ich habe letztens erfahren, daß dieser Stoff den Cumulus verwendet, zwar leicht und vor allem billig
    ist, aber nicht für solche Leute wie uns geeignet ist.
    Ich halte Cumulus für keine tolle Firma. Da sollte man wohl eher mal nach Süden schauen,

    Meine 2 cent

    Gruss
    konrad

    • Offizieller Beitrag

    Was ist denn an Pertex Quantum auszusetzen? Meine Rab Daunenweste ist auch aus Pertex Quantum und bisher hatte ich keine Probleme. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Argon (hergestellt von Dutch, verwendet u.a. von HammockGear) & Co. sehr viel anders oder besser sind.

    Ich hab die Outdoor reserch Helium II aus pertex Qantum + eben die Top und Under Quilt. Bisher bin ich zufrieden. Klar für 800€ ist halt ne andere Preisklasse. Ich wurde allerdings auch gefagt ob ich standard Pertex Q oder was anders möchte... also wirds wohlauch was anders geben für den wer will. Es geht ja vorerst ums Schnittmuster... modifizieren kann ja jeder wie er will. Ich bin auch kein Profi schneiderlein aber im Durchschnitt ist Pertex Q glaube ich ganz akzeptabel.

    • Offizieller Beitrag

    Wie gesagt, ich hatte bisher keinerlei Probleme mit Pertex. Bei meinen Underquilts wurden folgende Materialien verwendet:

    - Warbonnet Underquilt (vor 2011): no-name Ripstop, vermutlich 1.1oz
    - UK Hammocks (2011): ein ziemlich schwerer Ripstop - nicht vergleichbar mit meiner restlichen Ausrüstung
    - HammockGear Underquilt (2010): ein no-name Ripstop, vermutlich 1.1oz
    - HammockGear Underquilts (2013): 0.67oz Argon (von Dutch) - fasst sich weicher an als Pertex Quantum und ist deutlich dünner (und vermutlich auch weniger robust)

    Ich habe nicht den Eindruck, dass die Stoffe qualitativ hochwertiger sind. Aber mich würden mehr (schlechte) Erfahrungsberichte zu Pertex interessieren. Hab mal ein bisschen gegoogelt aber nichts Aussagekräftiges gefunden. Ich habe auch zwei Windshirts aus Pertex die mir bisher nicht negativ aufgefallen sind. Ich hatte überlegt mir Pertex zu kaufen und selbst Ausrüstung daraus zu nähen, weil ich die Art wie es sich anfasst mag.

    [USER="112"]Stesch[/USER], die Idee ist genial, das muss ich schon sagen.

    Trotzdem möchte ich hier mal die Frage aufwerfen ob es schlau und fair ist Schnitte von Produkten abzutragen und diese an andere Firmen zur Produktion weiterzureichen. Wer sagt, dass die Schnitte von Cumulus nicht für spätere Zeiten abgegriffen werden? Dabei wärt ihr dann noch nicht mal die Dummen, da es Zulasten der Urheber gehen würde (meistens immer noch recht kleine Garagenfirmen aus den USA). So ein Underquilt ist ne ziemlich komplexe Sache und ist nicht mal eben so entworfen und zusammengekleistert, da steckt einiges hinter...

    Vielleicht lohnt sich auch noch ein Blick in den Underquilt-Calculator zu werfen. Ich wollte ihn eigentlich übersetzt haben, schaffe es aber zur Zeit einfach nicht. Hier schon mal eine metrische Version: klick.

    VG

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    Hallo zusammen,

    Zitat von Stesch

    Unity is strength

    Genauso seh ich das auch. Danke für die tolle Idee, [USER="112"]Stesch[/USER]. Ich bin dabei, finanziell und mit Tatkraft (sofern ich bei Letzterem was beitragen kann).

    Zitat von treegirl

    Vielleicht sollte man das Projekt auf dem nächsten Treffen besprechen. Ich versuche zu kommen, aber es ist leider noch nicht ganz sicher. Wenn ich komme, kann ich die Underquilts mitbringen die ich habe - und [USER="112"]Stesch[/USER] und [USER="89"]echinotrix[/USER] könnten - sofern sie kommen - ihre mitbringen. Dann kann man vergleichen und sich mit den Leuten austauschen, die bereits Näherfahrung mit Underquilts haben. Sollte dabei ein Schnitt heraus kommen, kann man die Idee ja weiter verfolgen.

    Zu welchem der nächsten Treffen ich kommen kann, weiß ich noch nicht. Ostern geht's definitiv nicht, ich hab hier noch eine kleine Familie am laufen. Aber am 2. April kann ich auf jeden Fall im Eußertal vorbeischauen, [USER="57"]Bernd Odenwald[/USER] hat ja an diesem Tag den kompletten [URL="http://Hallo zusammen,[QUOTE=Stesch]Unity is strength[/QUOTE]genauso seh ich das auch. Danke für die tolle Idee, [USER="112"]Trekkingplatz[/URL] gebucht. Sollten sich ein paar von Euch dazugesellen, dann könnten wir alles besprechen.

    Zitat von treegirl

    Wie gesagt, ich hatte bisher keinerlei Probleme mit Pertex.

    Ich auch nicht. Ich hab zwar keine Langzeiterfahrung mit dem Stöffchen, aber zumindest in der Verarbeitung habe ich keine Probleme bemerkt. Beim Nähen war alles gut, die Löcher haben sich auch später unter Spannung nicht aufgezogen. Bisher hat keine Einzige der 850 cuin Daunen den Quilt verlassen.

    Zitat von dendronaut

    Trotzdem möchte ich hier mal die Frage aufwerfen ob es schlau und fair ist Schnitte von Produkten abzutragen und diese an andere Firmen zur Produktion weiterzureichen. Wer sagt, dass die Schnitte von Cumulus nicht für spätere Zeiten abgegriffen werden? Dabei wärt ihr dann noch nicht mal die Dummen, da es Zulasten der Urheber gehen würde (meistens immer noch recht kleine Garagenfirmen aus den USA). So ein Underquilt ist ne ziemlich komplexe Sache und ist nicht mal eben so entworfen und zusammengekleistert, da steckt einiges hinter...

    Da muss ich als Anhänger der Open Source Bewegung sprechen: Natürlich gibt man mit einem solchen Projekt seine Arbeitsleistung und Erfahrung unentgeldlich an andere weiter. Die Überlegung dahinter ist aber, dass man selbst zu einem anderen Zeitpunkt eine entsprechende Leistung bzw. Hilfe von jemand anderem erhält. Wer von uns hat schonmal ein DIY-Projekt gestartet, ohne sich vorher Anregungen z.B bei hammockforums.net oder diygearsupply.com zu holen? Auch hier werden teilweise Schnittmuster veröffentlicht. Natürlich ist es in diesem Fall nochmal was anderes, da mit cumulus eine kommerzielle Firma involviert ist. Aber: das Urheberrecht bleibt natürlich bei denjenigen, die die kreative Leistung erbracht haben, und ich denke, das gilt auch für das Verwertungsrecht. Den weitaus schwierigeren Punkt hat [USER="17"]dendronaut[/USER] auch angesprochen: Open Source ist eine Konkurrenz für kommerzielle Produzenten, insbesondere kleine Unternehmen leiden unter einer solchen Konkurrenz. Hier liegt die einzige Lösung darin, dass diese Firmen eben immer ein Quäntchen vorraus sind, sowohl was die Kreativität als auch was die Fachkenntnis in der Produktion angeht. Konkurrenz belebt das Geschäft. Ich für meinen Teil versuche, sympatische Kleinunternehmen zu unterstützen, indem ich z.B. Zeug kaufe, obwohl (!) ich es billiger und ohne viel Aufwand auch selbst machen könnte. Oder ich spende einen kleinen Betrag, falls so eine Option besteht. Allerdings kaufe ich auch viel über amazon, manchmal dann sogar auch offensichtliche Plagiate aus China (siehe hier), da hab ich schon ein ziemlich schlechtes Gewissen. Und wenn ich dann meine gerade geschriebenen Zeile lese, denk ich mir, ich müsste Sie aufgrund der brüllenden Scheinheiligkeit gleich wieder löschen. Aber naja. Zur Gewissensberuhigung hab ich mir gleich nochmal die originalen LoopAliens aus den USA bestellt. ;)

    Zitat von dendronaut

    Vielleicht lohnt sich auch noch ein Blick in den Underquilt-Calculator zu werfen.

    Das hätte ich besser recherchieren sollen, bevor ich meine UQ gebaut hab. Dann hätt ich jetzt nicht so hässliche Abnäher dran.


    Viele Grüße,

    Roland

    Also ganz klar einfach Kopiern dürfen wir nicht!!! Das könnt Ärger geben. Aber wir können unser eigenes Ding mach. Das Wir dann eine gewisse Konkurrenz darstellen ist auch klar aber das ist ok. Wenn jemand sehr weit weg von seiner Kundschaft ist, muss er halt auf die Einzigartigkeit seiner Produkte vertrauen damit die Kundschaft kommt. Ich fühle mich nicht dazu verpflichtet aus Übersee zu bestellen ganz im Gegenteil. Europa kann auch was, wir sind ein paar Köpfe die gerne aktiv werden wollen und die Theorie für einem gutem Quilt liegt durchaus im machbaren Bereich. Es hat nur noch niemand in Europa so probiert.
    Am open source Projekt gefällt mir der Gedanke, das jeder das Produkt auf seine Bedürfnisse anpassen kann. Auch könnte ja eventuell ein Garagenhersteller aus der EU z.B. Dentonaut / Kahel / diese Forum als Gemeinschaft (Gewinn für das Bier beim nächsten treffen) einen Mengenrabatt aushandeln und einen kleinen Gewinn machen . Dafür hätte der Käufer keine Wartezeit.

    Im allgemeinen würde so ein Projekt mit Sicherheit vielen den Einstieg ins Hängematten-Camping ermöglichen - ohne kalte-Arsch-Experimente.

    Opensource ist eine grandiose Sache, ich unterstütze und nutze die Idee ebenfalls seit Jahren. Für mich ist dabei immer der Gemeinschaftsnutzen verknüpft, was ja auch bei diesem Projekt der Fall sein soll. Ich wollte nur zur Überlegung anregen, wen man daran beteiligen möchte und ob das was ich weiterreiche auch freigegenes Gut ist. Aber wenn es auf eine Eigenentwicklung hinaus läuft - cool!

    [USER="112"]Stesch[/USER], was du ansprichst wünsche mir schon lange, dass hier in D-Land/Europa sich mehr und mehr Kleinproduzenten für Ausrüstung aufbauen. Schöne Aussichten!

    "Six by nine. Forty two."
    "That's it. That's all there is."
    "I always thought something was fundamentally wrong with the universe"

    So bin grad nochmal in mich gegangen.... Also falls es den Anschein macht das ich stark zwischen EU/USA/den Rest der Welt polarisiere - das möchte ich nicht. Ganz im Gegenteil. Sobald wir einen Entwurf haben würde ich den auch gerne in anderen Foren unser Projekt vorstellen. Zum einen tummelt sich da nen haufen Mindpower welche auch eine Resurce darstellt, die man auch nutzen sollte zum anderen würden sich bestimmt einige über solch ein Schnittmuster freuen.
    Ich denke weiterhin, das wenn wir nicht 1:1 abkupfern und da wir in erster Linie keinen kommerziellen Absichten verfolgen solten wir eigentlich auf der Sicheren Seite vor Patent-Klagen etc. sein. Jedes Auto hat vier Räder und nen Lenkrad, auch unser Quilt wird aussehen wie ein Stück Schlafsack das unter einer Hängematte hängt.

    Wenn man die Portopreise aus Übersee betracht, ist Dutch einer der wenigen der moderate Preise hat (obwohl ein 400g Tarp im gleichen Päckchen verschickt werden kann wie eine 400g Hängematte) Aber ist ja klar, wenn keine Konkurrenz da ist, zahlen die Leute eben. Es geht somit auch darum,Sicherlich bei einem "gefällt mir nicht" aktiv zu werden und seine Umwelt zu verändern.

    Think globally act locally!!!

    Zitat von Stesch

    ohne kalte-Arsch-Experimente.

    Sollte das etwa eine Anspielung sein? Nee, wenn das Ding geil wird, kauf ich sowas! Besser hier als "drüben". Dann kann ich mir auch endlich mal den Wunsch erfüllen, in einer normalen Hängematte mit Underquilt, bei -20 zu liegen...;-)

    • Offizieller Beitrag

    Bei komerziell erhältlichen Underquilts für normale Hängematten gibt es nur sehr wenige Details die originell sind. Da würde ich mir keine Sorgen machen. Alle Underquilts sind ziemlich gleich aufgebaut: im Endeffekt als differential geschnittene Decke mit Aufhängung. Eigentlich fällt mir nur ein Feature ein bei dem ich sagen würde dass es sich um Abkupfern handeln würde: das Leg Shelf von Hammock Gear. Die sekundäre Aufhängung mit Hilfe von Linelocs ist meiner Meinung nach im Graubereich, weil fast alle UQs Schlaufen haben mit der man den gleichen Effekt erreicht. Das einzig neue was HG eingebracht hat ist Linelocs in die Eckschlaufen zu nähen. Ansonsten gibt's halt so Spielereien wie einen Underquilt der auch als Poncho verwendet kann - aber ich bin ohnehin der Meinung, dass ein vielseitiges Ausrüstungsstück zwar vieles kann, aber häufig/meist nichts so richtig gut. Ich habe lieber einen perfekten Underquilt als eine Decke die ganz OK als Underquilt und als Poncho funktioniert...

    Zitat von Stesch

    Wenn man die Portopreise aus Übersee betracht, ist Dutch einer der wenigen der moderate Preise hat (obwohl ein 400g Tarp im gleichen Päckchen verschickt werden kann wie eine 400g Hängematte) Aber ist ja klar, wenn keine Konkurrenz da ist, zahlen die Leute eben. Es geht somit auch darum,Sicherlich bei einem "gefällt mir nicht" aktiv zu werden und seine Umwelt zu verändern.

    Kann ich überhaupt nicht bestätigen. ALLE Cottage Gear Hersteller haben super günstige internationale Versandkosten. Geh mal zu einem der großen Shops wie REI, leg ein paar Kleinigkeiten in den Warenkorb und werf den Versandkostenrechner an. Da schlackern dir die Ohren. Selbst die internationalen Versandkosten von Händlern auf eBay.com sind teilweise total überzogen. Ich habe schon einiges bei Warbonnet, Ripstopbytheroll, ZPacks und HammockGear bestellt, und die internationalen Versandkosten sind echt gering. Ehrlich gesagt müssen die spezielle Konditionen bekommen, weil ich überlegt hatte mir selbst aus den USA ein Paket zuzuschicken, und ich wäre nicht mal ansatzweise so günstig weg gekommen.

    Hallo,

    also wenn ich mir den UQ von HG , welchen ich vom dendronaut hier habe mir mal anschauen, dann sind da weitaus
    mehr Details verarbeitet als nur der differentiale Schnitt.
    Der vom HG liegt am Hintern an und der selbstgemachte hat Luft. obwohl differential gearbeitet wurde.
    Das innen noch versteckte Nähte liegen, dei dafür sogen daß der UQ am Arsch klebt.
    übersieht z.B. Cumulus wissentlich. Ist ja nur Arbeit.
    Die nähen dir mit Stegen 2 Bahnen in 10 min. zusammen und tackern das mit Daune voll.
    Das Quantum hat bei Dauene ein beschissenes Wasserdampfverhalten. Das Wasser
    kann nicht schnell genug raus und macht die Dauene nass.
    Innovativ ist da nix, außer der Preis, nähmlich total überteuert.

    Gruss
    Konrad

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Konradsky

    übersieht z.B. Cumulus wissentlich. Ist ja nur Arbeit.
    Die nähen dir mit Stegen 2 Bahnen in 10 min. zusammen und tackern das mit Daune voll.
    Das Quantum hat bei Dauene ein beschissenes Wasserdampfverhalten. Das Wasser
    kann nicht schnell genug raus und macht die Dauene nass.
    Innovativ ist da nix, außer der Preis, nähmlich total überteuert.

    Das finde ich jetzt etwas unfair. Cumulus verkauft keine Underquilts - sie haben netterweise einen Underquilt nach ihnen übermittelten Vorgaben genäht. Natürlich haben die keine Ahnung von Hängematten und Underquilts, das haben sie nie behauptet - und deshalb bieten sie so etwas auch nicht auf ihrer Webseite an. Wenn die Vorgaben mangelhaft sind, ist es das Ergebnis auch. Das kann man ihnen nun wirklich nicht vorwerfen. Und genau darum geht es ja hier: wenn wir die Vorgaben verbessern, wäre es möglich für einen deutlich günstigeren Preis ein brauchbares Produkt in Europa zu bekommen.

    Re Stoff: Anscheinend hätte es ja eine Auswahl gegeben. Insofern ist das auch nicht deren Schuld. Und ich bin mir nicht sicher, ob andere daunendichte Stoffe wirklich so überlegen sind. Zur Dampfdurchlässigkeit kann ich nicht viel sagen, weil ich im Winter nicht draussen schlafe. Aber ein kalandrierter und daunenundurchlässiger Stoff ist nunmal nicht so atmungsaktiv wie ein unbehandelter Stoff. Man könnte spaßeshalber mal einen Test mit verschiedenen Stoffen machen - die über ein Glas Wasser spannen und das Glas umdrehen. Ich wette, dass die meisten kalandrierten Stoffe das Wasser ziemlich gut zurück halten...

    Und zum Preis: rechne doch mal aus was die verdienen. Die meisten Leuten unterschätzen die Materialkosten. Die Eckdaten waren

    Länge: 140cm
    Breite: 110cm
    Füllung: 250g Daune/850+ cuin
    Gewicht: 410g
    Material: Pertex Quantum
    Kosten: 137€ inc. Porto!

    Bei ExTex zahlt man für 250g Daune 860cuin 67,90€. Dann kommen mindestens 230cm Pertex Stoff dazu - da kommen auch nochmal mindestens 20€ dazu. Dann das Material für die Stege und was man sonst noch so braucht. Klar, bei ihrem Umsatz kriegen die natürlich bessere Preise, aber ich bin sicher, dass 50% der Kosten für Material drauf gehen. Steuern müssen mit Sicherheit auch abgeführt werden. Was bleibt da noch für die Arbeit? Polen ist zwar günstiger als Deutschland - aber teurer als Fernost. Nach Abzug der Steuern ist der Stundenlohn miserabel. Da zu behaupten der Preis wäre überteuert finde ich daneben. So etwas kann man nur sagen, wenn man die Arbeitszeit mit 0 ansetzt. Solche Meinungen sind im Übrigen ein ganz großer Grund dafür warum es hierzulande keine Cottage Gear Industrie gibt. Die Leute vergleichen mit Produkten aus Billiglohnländern und beschweren sich. Frag mal Dendronaut was er mit seinen Hängematten "verdient"... Leben kann man davon jedenfalls nicht.

    Zitat von TreeGirl

    Das finde ich jetzt etwas unfair. Cumulus verkauft keine Underquilts.....


    Das ist nicht ganz richtig, der Comforter wird als Modular verkauft, unter anderen steht auf der HP auch die Anwendbarkeit als Underquilt da. Im Grunde bieten die einen an.

    "Mögliche Anwendungsbereiche: Decke, Quilt, Inlett für Schlafsäcke, Steppdecke, Isolierung des Operkörpers (in Verbindung mit einer Jacke), untere Isolierung einer Hängematte"
    http://schlafsacke-cumulus.de/de/kategorien/…00?gid=36&vid=7


    [SIZE=14px]Also nochmal ich habe den UQ genau so wie er ist in Auftrag gegeben. Und ich habe ganau das bekommen was ich wollte. Wenn da jemand etwas übersehen hat dann ich. Das war für mich ein Experiment, welches so günstiger war wie selber machen. [/SIZE]


    Schreibe doch mal warum Pertex so schlecht ist, bzw was besser wäre und warum eventuell Links? Worauf beziehst du dich?

    Ein gewisses Intresse scheint es ja zu geben.

    Vorschalg: Wir teilen das Projekt in Teilbereiche auf, jeder mit seinem eigenen Faden. Dann könnte man etwas produktiver an Details arbeiten.
    Als Erkennungssymbol könnte man "OS" für open source vorran schreiben oder @Admin wäre es möglich Unterkategorien einzubasteln?

    Einverstanden? Vorschlag für Kategorien?

    -Innenseite
    -Ausenseite
    -Schnittmuster
    -Füllung
    -Aufhängung

    ????

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