Beiträge von pudel

  • Ridgeline-Kalkulator

    Moin.

    Motte148

    ich glaube wir reden an ein oder zwei Stellen noch aneinander vorbei... deshalb würde ich das lieber einmal sauber auseinanderziehen bevor ich irgendwas am Rechner ändere.

    Beim Tapering...meinstdu den Bereich am festen Auge, oder? Also das Seilende, das in den Bury eingezogen wird und dessen Ende getapert wird, damit der Übergang vom dickeren Bury wieder auf den normalen Seildurchmesser möglichst weich verläuft. Wenn nicht...sag Bescheid..

    Bei den 1,75 Fid verstehe ich deinen Hinweis jetzt. Du zählst offenbar nur den Bereich mit vollem Durchmesser und den Taper nicht zur eigentlichen Burylänge. Ich habe inzwischen auch bei Samson, Teufelberger, Marlow usw. etwas quer gelesen und dabei festgestellt, dass die Hersteller solche Bereiche teilweise unterschiedlich definieren und auch unterschiedlich tapern.

    Deshalb würde ich die 50D im Rechner im Moment noch stehen lassen.. lasse mich aber gerne für andere überzeugen. Nicht weil ich deine 1,75 Fid für falsch halte, sondern weil die 50D für diegewählte Standardausführung gut begründbar sind und etwas Reserve lassen. Über einen später eventuell einstellbaren Bury Faktor kann man reden... aber ich möchte den einfachen Rechner nicht sofort mit weiteren Eingaben vollpacken.

    Der 2 bis 3 cm Arbeitsraum... für jemanden der gerade anfängt ist etwas mehr Platz sicherlich agenehmer. Ich würde daraus aber ungern eine harte Mindestgrenze machen. Wenn man sauber arbeitet kann man deutlich näher an die geometrische Untergrenze kommen.


    Zur Mindestlänge der Whoopie glaube ich inzwischen, dass genau da ein Missverständnis mit dem Rechner vorliegt.

    Hier ist die Aktuelle Version. Bei der html.txt muss man nur die Datei umbenennen und dabei das .txt entfernen, ist wohl grade für leute am Smartphone einfacher. Hätte ich auch früher drauf kommen können:/

    ASR_Calculator_Beta_v0.1.0.html.txt

    ASR_Calculator_Beta_v0.1.0.txt

    Die 240 cm die man zuerst sieht sind nur der aktuelle Arbeitsbereich des Sliders... nicht die absolute Untergrenze.

    Man kann den Bereich weiter nach links verschieben bis die dynamisch berechnete Mindestlänge erreicht ist.

    Bei 3 mm Seil, 5 cm festem Auge und 5 cm Mindestauge liegt die bei 48 cm.

    Mit kleineren Augen geht es noch weiter runter.

    Meinst du genau das... ?

    Im Moment muss man sich mit dem Range Navigator erst bis ganz nach links arbeiten und das ist für so eine kurze Whoopie nicht besonders elegant.

    MrHydeAndMe

    dein Hinweis mit den Zugversuchen ist natürlich auch interessant.

    Wenn bei deinen Versuchen immer das Seil und nie der Brummel Lock aufgegeben hat, wäre interessant welches Seil, welcher Durchmesser und welche genaue Spleißausführung das war.

    Gerade bei dem Thema scheint es ziemlich viele unterschiedliche Erfahrungen und auch unterschiedliche Herstellerangaben zu geben. Das macht die Sache ehrlich gesagt eher interessanter als einfacher. ;)

  • Bury beim spleißen von Dyneema

    Moin.

    ich habe wegen der Diskussion um verschiedene Burylängen und Tapering mal etwas bei verschiedenen Seilherstellern nachgesehen. Fand ich überraschend interessant, weil dabei ziemlich schnell klar wird... die eine richtige D Zahl gibt es so offenbar nicht.

    Samson verwendet bei der AmSteel Blue Whoopie für das feste Locked Brummel Auge 2,25 Fid. Ein Fid entspricht dort 21D, also kommt man auf 47,25D. Der Tail wird anschließend getapert und eingezogen.

    Teufelberger geht bei seiner Whoopie Anleitung anders vor. Dort wird der Tail über 1,5 Fid eingebettet und anschließend ein Teil davon ausdrücklich getapert. Das zeigt schon ganz gut, dass selbst bei einer Whoopie die konkrete Spleißmethode eine große Rolle spielt.

    Auch Marlow weist ziemlich deutlich darauf hin, dass der Taper nicht nur Kosmetik ist. Nach deren Angaben versagen schlecht ausgeführte Spleiße häufig im Taperbereich. Sie nennen außerdem merkliche Unterschiede bei der Festigkeitsreduzierung zwischen gut und schlecht ausgeführtem Taper. Gleichzeitig warnen sie bei 12 Strang Seilen davor, sich allein auf einen Brummel Lock zu verlassen.

    LIROS bietet ebenfalls eigene Spleißanleitungen für Dyneema Hohlgeflechte und passende Fid Schablonen an. Eine einfache allgemeine Regel wie immer 40D oder immer 50D findet man dort aber ebenfalls nicht.

    Interessant finde ich auch Gleistein. Bei DynaOne veröffentlichen sie getrennte Werte für lineare und gespleißte Bruchlast. Zum Beispiel liegen bei 3 mm 10 kN linear und 9 kN im Spleiß an. Man sieht also auch dort sehr schön, dass die Endverbindung als eigenes konstruktives Element betrachtet wird.

    Mein vorläufiger Schluss daraus...

    40D, 50D oder eine andere Zahl sind keine Naturkonstanten.

    Man muss immer schauen, welches Seil, welche Konstruktion und welcher Spleiß gemeint ist.

    Eine Faustregel wie xxD kann in der Hängemattenpraxis trotzdem sehr sinnvoll sein. Leicht zu merken, etwas konservativ und gut ist es.

    Und beim Taper würde ich nach der Recherche noch deutlicher sagen... der gehört sauber ausgeführt, braucht aber nicht automatisch einen zusätzlichen eigenen Längenposten. Er wird normalerweise aus dem vorhandenen Tail bzw. Burybereich hergestellt.

    Ich finde gerade den Vergleich zwischen Herstellerangaben und den üblichen Faustregeln aus der Outdoor und Hängemattenwelt ziemlich spannend. Oft steckt hinter diesen einfachen Regeln offenbar mehr praktische Erfahrung, als man zunächst denkt.

    Was meint ihr dazu und welche Längen/Fausregeln verwendet ihr, an welche Anleitungen sind eure Spließe angelehnt und wie ernst nehmt ihr das ganze im ängematten und Outdoorbereich?

    Quellen:
    Samson, Class II Whoopie Sling für AmSteel / AmSteel Blue Samson Spleißanleitung
    Teufelberger, Whoopie Sling Teufelberger Spleißanleitung
    Marlow, Hinweise zu Spleißen und Taper Marlow Rope Care / Splice Care
    LIROS, Spleißanleitungen LIROS Downloads
    Gleistein DynaOne Gleistein DynaOne

  • Ridgeline-Kalkulator

    Moin.

    ah okay, das ist interessant... dann ist dein Rechner tatsächlich von der anderen Seite an die Sache rangegangen als meiner.

    Weißt du noch, wie genau du den Hängewinkel definiert hattest und welche Eingaben der Rechner dafür gebraucht hat?

    Falls du die alte Datei noch irgendwo hast, auch wenn sie nicht mehr funktioniert, wäre die natürlich interessant. Dann könnte ich mir die Logik mal anschauen.

    Das könnte tatsächlich eine sinnvolle zusätzliche Rechenmöglichkeit werden, ohne den jetzigen einfachen Rechner unnötig vollzupacken.

  • Ridgeline-Kalkulator

    Moin.


    Motte148

    danke, für die Rückmeldung.

    Tapering...
    Ist ein guter Punkt. Samson sieht beim festen Auge seiner Class-II-Whoopie-Anleitung einen getaperten Splice Tail vor. Im Rechner ist das Tapering momentan nicht als eigener zusätzlicher Längenposten enthalten... und ich glaube, das sollte zunächst auch so bleiben. Die vorhandene Burylänge bietet genügend Material, um den Tail entsprechend auszudünnen...wie genau getapert wird, ist letztlich Teil der Spleißausführung. Spätestens bei der geplanten Markierungs/Bauzeichnung muss das aber sauber dargestellt werden. Wir dürfen hier gerne diskutieren, würde ich sogar begrüßen.

    40D / 1,75 Fid beim festen Auge...
    Da habe ich noch einmal bei Samson nachgesehen. Samson definiert 1 Fid als 21 × Seildurchmesser und verwendet bei der AmSteel/AmSteelBlueWhoopie für den Bury des festen Locked Brummel Auges 2¼ Fid. Das sind 47,25D.

    Deshalb würde ich die aktuell verwendeten 50D erst einmal beibehalten. Das ist im Grunde nur die leicht gerundete, etwas konservativere Variante davon. Dass man mit anderen Locked-Brummel-/Continuous-Loop-Ausführungen auch mit etwa 40D arbeiten kann, will ich gar nicht bestreiten – das wäre durchaus ein interessanter Diskussionspunkt. Vielleicht wird der Bury-Faktor später einmal optional einstellbar. Für den einfachen Standardrechner finde ich 50D momentan aber einen ziemlich brauchbaren Ausgangswert.

    Freie Länge / 2–3 cm Arbeitsraum..
    Den praktischen Enwand verstehe ich. Etwas Platz zum stauchen und milken des Constrictors macht die Arbeit natürlich angenehmer.

    Ich würde daraus im Moment aber noch(!) keine harte 2- 3-cm Grenze machen. Wenn man sehr sorgfältig arbeitet, kann man den inneren Part beim Milken wieder herausführen und erst ganz am Ende fertig abschneiden/tapern. Dann kommt man mit sehr wenig freier Strecke aus.

    Die aktuell möglichen 0,5 cm entstehen übrigens nicht als bewusst gewählter Praxiswert. Der Rechner berechnet die geometrische Untergrenze aus Auge + Mindestauge + 50D + 75D und rundet wegen des 1cm Sliders auf den nächsten ganzen Zentimeter. Dadurch bleiben im Standardfall 0,5 cm freie Länge übrig.

    Einen Hinweis wie „Bei sehr kurzer freier Länge kann je nach Spleißtechnik zusätzlicher Arbeitsraum sinnvoll sein“ könnte ich mir aber gut vorstellen.

    Freie Länge minimieren...
    Da bin ich mir noch nicht ganz sicher, wie du das meinst.

    Wenn du die „kürzeste Einstellung“ bis an ihre dynamische Untergrenze schiebst, minimiert der Rechner die freie Länge bereits automatisch bis praktisch auf null...im 3mm Standardfall eben auf die genannten 0,5 cm.

    Meinst du dafür einen direkten Button, also sinngemäß „kürzeste Einstellung->Minimum“, damit man sich nicht erst mit dem Range-Navigator bis dorthin durcharbeiten muss?
    Oder meinst du, dass die freie Länge als eigene Größe separat einstellbar sein sollte?

    Seildurchmesser im Imperial Mode
    Ja.. steht bereits auf der Liste.

    Ich möchte keine künstlichen Umrechnungen erzeugen. Ein als 2,0 mm verkauftes Dyneema bleibt auch im Rechner ein 2, 0-mm-Seil. Eine echte Nenngröße wie 7/64", 3/32" oder 1/8" soll auch genau so angezeigt werden.

    Der spätere Seilkatalog soll also reale Hersteller undHandelsgrößen abbilden.

    Danke für die Punkte...entweder in die nächste Ausbaustufe oder, Annahmen begründen.

  • Ridgeline-Kalkulator

    Moin.

    Wie angekündigt gibt es hier eine deutlich ausgebaute Beta des Rechners...


    ASR Calculator - Beta v0.1.0

    Mittagsfrost dein Einsatz „unter einem Baum“ mit der kurzen Whoopie war eigentlich ein ziemlich guter Praxistest.
    Der Rechner war ursprünglich ja als Rechner für eine verstellbare Structural Ridgeline gedacht. Deshalb waren so kurze Längen in der ersten Fassung gar nicht vorgesehen und die Untergrenze lag noch viel zu hoch.

    Das habe ich geändert. Die untere Grenze wird jetzt aus Seildurchmesser, Auge, verstellbarem Auge und den notwendigen Burylängen dynamisch bestimmt. Damit lassen sich jetzt auch deutlich kürzere Konstruktionen berechnen und der Rechner eignet sich damit neben der ASR auch ziemlich gut als einfacher WhoopieSlingRechner. (WSC) ;)

    Meldaro deine Rechnung war tatsächlich schon sehr nah dran. Du bist von der fertigen Mindestlänge ausgegangen und hast die zusätzlichen Seilanteile darauf aufgebaut. Der Rechner geht etwas anders herum und zerlegt das benötigte Rohseil in seine einzelnen Abschnitte.

    Zu deiner Frage, warum der Bury des festen Auges doppelt auftaucht: Im Burybereich liegen zwei Rohseilabschnitte übereinander – der äußere tragende Abschnitt und das hineingespleißte Seilende. Deshalb gehen dort in die Rohseilbilanz 2 × 50D ein. Beim verstellbaren Spleiß ist es ähnlich, äußerer Constrictor und das darin laufede innere Seil müssen berücksichtigt werden.

    Aktuell rechnet die Beta mit...

    50D für den Bury des festen Auges

    75D für den verstellbaren Constrictor

    25D für den Backsplice

    zusätzlichem Take-up für die Spleißverkürzung

    separatem Tail/Zugband

    Praxisreserve bewusst als Hinweis und nicht einfach auf das Ergebnis draufgerechnet.

    Seit der ersten Fassung ist außerdem einiges dazugekommen... dynamische Arbeitsbereiche und Untergrenzen, DE/EN, metrisch/Imperial, Light/Dark, Reset, mobile Darstellung, eine Zeichnung der fertigen ASR und eine detailliertere Rohseil-Aufschlüsselung.

    Als Nächstes kommen noch dynamische Werte in die Zeichnung und anschließend eine zweite Zeichnung als Rohseil/Markierungs/Bauplan. Die eigentliche Berechnung funktioniert aber bereits, deshalb möchte ich die aktuelle Fassung lieber jetzt schon zur Verfügung stellen und Rückmeldungen aus der Praxis mitnehmen.

    Die Idee, solche Tools später direkt im Forum bzw. im Lexikon zu verlinken oder einzubinden, finde ich prinzipiel gut...


    Wie bisher Datei speichern bzw. herunterladen, bei der TXT-Version die Endung von .txt in .html ändern und anschließend im Browser öffnen. Es läuft alles lokal, es muss nichts installiert werden.


    Wenn euch Fehler, unklare Begriffe, seltsame Grenzfälle oder sinnvolle Ergänzungen auffallen... immer her damit. Gerade solche Rückmeldungen wie heute helfen enorm bei der Weiterentwicklung.

    ASR_Calculator_Beta_v0.1.0_RC1.txt

  • Ridgeline-Kalkulator

    !!! Dieser Rechner ist nicht aktuell, der aktuelle Rechner ist weiter unten im Thread zu finden !!!

    Moin.

    Hier ein Rechner;)

    Öffne in einem einfachen Texteditor (z. B. "Editor" bei Windows oder "TextEdit" beim Mac).

    Klicke auf "Speichern unter...", nenne die Datei whoopie.html und achte darauf, dass als Dateityp "Alle Dateien" (nicht .txt) ausgewählt ist.

    Ein Doppelklick auf die gespeicherte Datei öffnet den Rechner in deinem Browser.


    edit... hab noch min und max längen also verstellbereich eingebaut...kleine korrekturen

    !!! Dieser Rechner ist nicht aktuell, der aktuelle Rechner ist weiter unten im Thread zu finden !!!

  • Ridgeline-Kalkulator

    Moin.

    MariPokeKing fhhc.online ist die richtige Adresse ;)

    Ansonsten berechnet sich die Länge der Ridgeline aus Mattenlänge * 0,xx = Ridgelinelänge .. (xx= % der Ridgelinelänge)

    Beispiel... Ridgeline soll 83% der Mattenlänge betragen und du hast eine 360cm lange Matte ... 360cm*0,83=298,8cm

    Oder habe ich die Frage nicht verstanden?

  • Tarp Tool

    Moin.


    Ich bin heute über ein interessantes Tool für den Tarpbau gestolpert und dachte, das könnte hier für einige spannend sein...

    Tarp Studio — конфигуратор тента

    Mit TARP STUDIO kann man verschiedene Tarpformen entwerfen und bekommt gleichzeitig eine 3D-Ansicht. Änderungen an Maßen, Dachwinkeln, Cat-Cuts, Türen usw. werden direkt sichtbar. Es gibt unter anderem Presets für ein Hex-Tarp, ein All-Season-Tarp mit Türen und eine Pagodenform.

    Besonders interessant finde ich den Build-Bereich. Dort sieht man die tatsächliche Zuschnittsform und kann die Geometrie direkt verändern. Gerade bei der Pagode wird sehr schön sichtbar, wie aus dem flachen Schnittmuster die spätere 3D-Form entsteht.

    Ich habe heute eine ganze Weile damit herumgespielt und finde das Tool wirklich gelungen. Die Bedienung erschließt sich an einigen Stellen erst beim Ausprobieren, aber gerade die direkte Rückmeldung in der 3D-Ansicht gefällt mir sehr gut.

    Für MYOG wäre meiner Meinung nach ein SVG- oder DXF-Export des Schnittmusters besonders interessant, eventuell auch ein druckbares PDF mit Maßen, Winkeln und optionaler Nahtzugabe. Eigene Entwürfe speichern und miteinander vergleichen zu können, wäre ebenfalls eine schöne Erweiterung. SVG -Export hat der Entwickler bei interesse schon angekündigt.

    Vielleicht ist das ja für diejenigen interessant, die gerade ein eigenes Tarp planen oder schon einmal nach Schnittmustern gesucht haben.

    Falls jemand damit herumspielt... Mich würde interessieren, wie ihr das Tool findet.

  • Was hast du heute gemacht?

    Moin.

    Motte148 Jetzt bin ich schon wieder zu Hause, nächste Woche erst wieder bei meiner Matte. Die Continuous Loop (schwarz) stammt von meiner anderen Matte und ist zu kurz für einen Prusik.. deshalb liegt nur ein Ankerstich um die Matte, dieser liegt direkt am Saum. Das geht so in ordnung und hält. Ein Takling gibt es nicht. Abgewandelter Hennessy Whip kommt hin. Zum Wochenende nächster Woche nehm ich das Teil mal auseinander.