Kann man das Teil auch beim Fahrradfahren nutzen, ohne Rucksack?
Das Gimmick an dem Ding ist, dass Du Deine Regenjacke als Teil des Rucksack hast. Anziehen/ausziehen ohne Rucksack abnehmen. Dazu gute Lüftung.
Lies den Teil auf der Homepage zur Nutzung ohne Rucksack. Der beschreibt ganz gut, wo die Nachteile sind.
Meine bescheidene Meinung: Geht für‘s Rad, aber wenig optimal bis Notlösung.
Mir fällt mir schlicht die enorme Diskrepanz (und die Frage nach dem warum, wenn es schon drei Grammaturen gibt) zu einem mehr abdeckenden Poncho in 15D mit 150-200g auf.
Sind ja auch keine 150g bis 200g. Wenn Du den STS Tarpponcho in 15D mit 230 g als Basis nimmst (dürfte dabei etwas mehr Stoff sein beim Packa), sind das 110g für 3 RV + Schirm in der Kapuze + Gummis + Tankas + Saumband.
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OT: Jo, es ist mir ein absolutes Rätsel, warum das Teil selbst in 15D noch so sackschwer ist. Deutlich leichter - und eher mantelartig ein ganzes Stück länger (und für mich natürlich auch gerne mit einem deutlich kleineren Rucksackteil) und ich wäre sofort an Bord
Im vergleich zu einer Hyper 100 sackschwer, ja.
Bei anderen Aternativen relativiert sich das.
In Medium 15d sind dass 12 oz bzw 340 g.
Raincut ist mit 270g angegeben.
Im Vergleich zum STS Ponchotarp in 15D mit 230 g ist das jetzt nicht so viel mehr. Reißverschluss + Gummizug hauptsächlich.
Dafür ist der STS ein pain in the ass ohne Tweaks. Da ist nix mit „mal eben“ überziehen für den 2 min Schauer. Keine Ärmel. Nass bei Wind so richtig ätzend drüber zu ziehen. Knöpfe halten nicht. Ohne Kordel ist der überall unterwegs. Mit Kordel Kondenswasser ohne Ende.
Da ist der Packa ein Traum gegen. Weil der halt einfach am Rucksack hängt, musst du nicht mal anhalten zum Pelle aus-/anziehen. Weniger körpereigene Nässe. Je nach Jahreszeit/Risikofreude kann man sich noch den Rucksackliner sparen.
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Coole Aktion, danke!
Edit. Bedava du Pöbel, haust Leute raus😅
1) Grobinger
2) Bedava
3) Platzhalter
4) bieber1
5) Weezy
6) MatteTrotzGlatze ( Matze 
)
7) ohne Glatze mit Matte (Matzes +1)
8.)
9)
10)
Weiter geht’s: “Gish gallop”, „argument from repetition“, “shifting goal posts”, “appeal to tradition”, “false dilemma” aka “black and white fallacy”…
Hab ich alle? Egal: Bingo!
Mein Vorschlag:
- Gemüter abkühlen lassen, 2x drüber schlafen
- Formulierungsvorschläge für die Änderung der Nutzungsbedingungen posten - am besten mit Umfrage
- abschließende Diskussion und Entscheidung durch die Vereinsmitglieder (online)
Solange hier von der Moderation unsachliche ad hominem Nullkritik mit „both sides“ aufgewertet wird, fehlt mir irgendwie die Motivation mich öffentlich weiter zu beteiligen. Vllt. ist eine private Konversation zu dem Zweck konstruktiver! ?
Schließt in der Idee sogar Werbende ohne Bezahlung ein.
Für den Rest des Fadens hat's offenbar nicht mehr gereicht, oder? Mit Bezahlung war an der Stelle Cash oder Ware gemeint zur Abgrenzung anderer Vorteilsgewährung. Ist an anderer Stelle zwar vielfach erläutert worden, sogar mit Gesetzesdefinition. Ja, das war dort nicht hundert 100% präzise. Mea culpa maxima. Was war noch gleich Dein Argument?
Mittagsfrost Hier ist beispielhaft - mal wieder - eine von einer ganzen Litanei von unberechtigten Unterstellungen. Nur kamen die halt nicht von den Transparenzbefürwortern, sondern ausschließlich von der anderen Seite. Nicht nur mir gegenüber. Nicht theoretisch. Nicht befürchtet. Stattdessen wiederholt und Gegenargumente ignorierend. Vom bewussten Missverstehen über dem Vorwurf des Neids und dem Vorwurf des Wunschs Leute unglaubwürdig machen zu wollen, bis hin zum Vorwurf man wolle Leute kontrollieren wollen. Generalverdacht, Unmündig machen. Alles dabei. Flankiert von Bewertungen um Stimmung zu machen, die ganz augenscheinlich irgendwelche Zweitaccounts sind.
Ganz klar muss die Ansage zu respektvollem und kameradschaftlichen Umgang meine Reaktion darauf zitieren. Was soll die Message hier sein? Ernsthaft, erklär's mir bitte!
Ich glaube nicht dass Demokratie hier sinnvoll für eine Lösung ist. Ich hab einige mögliche Angriffspunkte aufgezeigt. Meine Einschätzung ist die eines Laien, der gerne mal Gesetze liest, weil ich an der Schnittstelle Regelwerk und Technik arbeite. Da ist ein Anwalt der wesentlich bessere Ansprechpartner.
Am Ende ist es Sache der Betreiber, wie sie es handhaben möchten. Ich denke hier ist zur Sache alles gesagt.
Bzgl. des Ablaufs dieses Fadens:
Es ist zum Zeil bezeichnend wer hier wie seine Reaktionen ablässt. Man könnte fast meinen, Ihr (die angesprochenen wissen wer gemeint ist) habt es noch nicht überwunden, dass Euch mal widersprochen wurde und macht jetzt auf Retourkutsche. 😂
Wer’s nötig hat… Immer sportlich bleiben 😘
Jetzt geht es weiter um die Frage der Influenzerkennzeichnung in den Nutzungsbedingungen (Offenlegung im Text, Kennzeichnung in der Signatur, Pflicht zur Erläuterung bei Anhaltspunkten?) Vorschläge?
je mehr ich mich damit beschäftige, bleibt eigentlich nur kenntlich Machen über Kennzeichnen am Nickname (z. B. andere Farbe ivm. Hinweis in Nutzungsbedingungen ) oder dem Status/Rang.
Signatur wird in mobiler Ansicht nicht angezeigt. Jedes Mal drauf hinzuweisen ist nicht leistbar.
Hammock Fairy Der Mehrwert ist Rechtssicherheit für die Betreiber und klare Spielregeln für alle. Aktuell muss nur ein beleidigter Konkurrent eine Anzeige stellen und Ihr habt Spaß. Kann man abwarten oder man reagiert halt vorher.
Dass das so hochkocht, war nicht meine Absicht. Die Bitte keine Grundsatzdiskussion zu starten, wurde ja leider mit Neidvorwürfen und von Leuten, denen ich irgendwann mal widersprochen hatte, torpediert.
Aber wenn die Mitglieder eines Hängemattenforums, Influencer oder der 0815 Standarduser, Beiträge und Erfahrungen zu Hängematten einstellen, finde ich das schon passend und informativ.
Ach findest Du. Zapperlot. Dummerweise gibt es den Paragrafen 5a des UWG zu Irreführung durch Unterlassen. Werbung wird halt nicht erst dadurch zu Werbung, dass ich Werbung dran schreibe oder sie als Popup auftaucht oder dass bogus sie als solche erkennt. Auch ob ich ein Produkt oder einen Hersteller wirklich ganz doll toll finde ist total egal.
Sobald ich wie auch immer geartete Leistungen erhalten habe, ist auch ein einfacher Post unter Umständen eine so genannte “geschäftliche Handlung”.
“geschäftliche Handlung“ jedes Verhalten einer Person zugunsten […] eines fremden Unternehmens […] das mit der Förderung des Absatzes […] unmittelbar und objektiv zusammenhängt;
und die muss halt gekennzeichnet werden denn:
Unlauter handelt auch, wer den kommerziellen Zweck einer geschäftlichen Handlung nicht kenntlich macht, sofern sich dieser nicht unmittelbar aus den Umständen ergibt, und das Nichtkenntlichmachen geeignet ist, den Verbraucher oder sonstigen Marktteilnehmer zu einer geschäftlichen Entscheidung zu veranlassen, die er andernfalls nicht getroffen hätte. Ein kommerzieller Zweck liegt bei einer Handlung zugunsten eines fremden Unternehmens nicht vor, wenn der Handelnde kein Entgelt oder keine ähnliche Gegenleistung für die Handlung von dem fremden Unternehmen erhält oder sich versprechen lässt. Der Erhalt oder das Versprechen einer Gegenleistung wird vermutet, es sei denn der Handelnde macht glaubhaft, dass er eine solche nicht erhalten hat.
Aber hey, mit Rocketman s Liebe zum Forum und bogus Hinweis auf fehlende Nutellawerbung, sind die Betreiber ja quasi raus aus der Nummer. 🤡
Edit: Wer von euch Clowns hat es eigentlich nötig mit einem Zweitaccount ( charly) hier negative Reaktionen zu verteilen? 😂
pedal-ritter meint das eröffnen eines Reviews mit der entsprechenden Transparenz zu versehen und dann das Review zu posten.
Wirst du sicherlich wissen, aber du gehst lieber nicht darauf ein, sondern machst einen Passiv-Aggressiven Post als Spaß deklariert.
Witzig, dass Dir das (bewusste ?!) Missverstehen meines Anliegens durch den Ritter und dessen freundlicher Einstieg offenbar entfallen ist.
Du verstehst es doch eigentlich selber das damit die Finanzierung des Forums an sich, also die Betreibungskostendeckung gemeint ist. So ne sinnlosen Spitzfindikeiten bringen wem was?
Hier ist nun mal nicht bei Oma Erna am Kaffeetisch. Es macht insbesondere im Hinblick auf Gesetze und Haftung einen erheblichen Unterschied ob ein rechtliches Gebilde falsche Angaben macht. Es gibt da so Sachen wie das Gesetz gegen unlauteren Wettbewerb. Da ist dann auch geregelt was Werbung ist und was nicht. Kannst Du doof finden, ist vor Gericht leider unerheblich. Du bist doch selbst Unternehmer. Wär vllt. sinnvoll sich da etwas aufzuschlauen. 😉
Das liest sich für mich, als würde ich das, anders als Bernd, nicht kennzeichnen.
Das ich das aber ganz Transparenz in das Review als erstes rein schreibe ist bewusst, oder?
Nochmal: Es geht nicht, um Deinen Beitrag mit dem Test, sondern Deine anderen Beiträge! Ist eigentlich echt nicht schwer, das zu verstehen.
Du kennzeichnest eben nicht durchgehend, dass Du Sachen geschenkt bekommen hast. Wenn Du eine Empfehlung aussprichst, ist Deine Verbindung zu Kornel nicht ersichtlich und Deine Empfehlung kann damit als Schleichwerbung eingestuft werden. Deine Intentionen in allen Ehren (glaube ich Dir wirklich), aber es gilt nun mal nicht Dein Gefühlsleben.
Da das Forum Deine Daten nicht hat, gehen etwaige Forderungen im Zweifel zulasten der Betreiber. Den Vorteil hast Du gerne mitgenommen, bei der Verantwortung wäre das gleiche angesagt. Stattdessen unterstellst Du hier Neid. Ganz großes Kino👍
Ach son quatsch. Wie gehabt am Anfang nenn Satz zur Transparenz schreiben und der Sache ist genüge getan.
Dass jeder, der hier Werbung macht, alle seine Postings mit 'nem Bekenntnis eröffnen muss, find ich dann doch etwas krass. Oder hast Du am Ende das Thema nicht ganz verstanden? 
Spaß zu Lesekompetenz mal beiseite.
Hier gibt's aus meiner Sicht mindest zwei Punkte für die Tagesordnung der nächsten Vereinssitzung:
1. Der Claim, ein werbefreies Forum zu sein, stimmt schlicht nicht. Da wäre mindestens eine Änderung auf "nicht werbefinanziert" angesagt.
2. Sollte sich der Trägerverein nochmal mit den Mindestanforderungen zur gesetzlich vorgeschrieben Kennzeichnung von Werbung auseinandersetzen, um sich da abzusichern. Das UWG hat da auf jeden Fall einige Vorgaben zu Schleichwerbung, die für ein Forum, welches ja nicht mehr ganz klein ist, nicht unerheblich sein dürften. Jmd., der für eine Gegenleistung wirbt, muss das jedenfalls kennzeichnen. Wie weit die eigentliche Werbung dabei zeitlich von einer Empfehlung für den gleichen Anbieter getrennt sein muss, um nicht mehr als Werbung zu gelten, kann ich als Laie nicht abschätzen. Die Nutzungsbedingungen machen da jedenfalls bisher keine Angaben zu. Sich bei sowas auf die Kenntnis bzw. Disziplin von Usern zu verlassen, ist im Zweifel jedenfalls ziemlich dünn und irgendwelche Sprallos, die Abmahnungen schreiben, gibt's zur genüge. Also schon um da den Arsch an der Wand zu haben, muss da auf der Forumsseite etwas passieren.
Unabhängig davon zahlen hier User dafür, dieses "werbefreie" Forum bereitzustellen bzw. bringen sich Ehrenamtliche mit Ihrer Zeit und Mitgliedsbeiträgen im Trägerverein dafür ein. Da kann man ruhig festlegen, wer hier wie seine Produkte wie bewerben darf.
Und wie soll man dann Rückschlüsse ziehen für was der Influenzer vorher Werbung gemacht hat? Oder gillt der Influenzer Zusatz dann eher als Brandmarkung für Unglaubwürdigkeit? Wo wir wieder beim Thema Unterstellungen sind.Nochmal: wer blind aufgrund irgendwelcher Meinungen im Internet etwas kauft und dann fest stellt das es nichts ist, der ist selbst Schuld.
Erstmal ist die Info, dass überhaupt geworben wird doch schon ein wichtiger Anhaltspunkt, ob jmd verkaufen will. Ob jmd glaubwürdig ist kann jeder mit dieser Info jedenfalls besser einschätzen als ohne. Oder etwa nicht?
Du bist der einzige der hier irgendwas von Unterstellungen faselt. Andersrum wir ein Schuh draus. Wieso sollte nicht Transparent auf Werbung, die ich mache hingewiesen werden? Potentielle Interessenkonflikte sind nur problematisch, wenn sie nicht offengelegt werden. Dann muss und kann auch niemand etwas unterstellen.
Weißt Du was lustig ist in diesem Zusammenhang?
Hier gab es mal einen User der genauso pikiert reagiert hat, wenn es um Transparenz bzgl. seiner Onewind Connection ging, wie Du.
Zufällig hast Du als eine Deiner ersten Amtshandlungen, dessen Hängemattenfinder verlinkt und angepriesen.
Zufällig hat dieser User auch noch eine ganz ähnliche Gearliste wie Du.
Und jetzt Deine Einlassungen hier…
Naja, zum Glück alles Zufall😮💨
Nochmal zurück zum Thema:
Wenn ich an meinen Post schreiben kann, dass es Werbung ist, ist die Info doch eh da. Warum soll diese durchaus interessante Info bei meiner nächsten Empfehlung unter den Tisch fallen? Wer hat etwas davon, der nicht gerade Umsatz machen will oder mit Christian Lindner duscht?
Drücke ich mich so kompliziert aus?
Jemand kann in einem Beitrag gekennzeichnet Werbung machen und im nächsten Beitrag eine Empfehlung aussprechen, ohne dass die vorangegangene Werbung ersichtlich ist.
Um diesen Umstand zu erkennen muss ich enormen Aufwand treiben, wenn der User nicht nur 5 Beiträge hat und kein Händler mit Signatur ist. Transparenz sieht jedenfalls anders aus.
Werbung durch dritte ist dabei bisher halt nicht Gegenstand der Nutzungsbedingungen und damit nicht im Widerspruch zu den Nutzungsbedingungen. Es geht dort nur um eigene Produkte, womit Influencer-Marketing nicht abgedeckt ist:
Gewerbliche Mitglieder sind im Forum willkommen. Erwünscht sind auch und insbesondere Informationen über die eigenen Produkte und Erfahrungen. Gewerbliche Mitglieder können in der Signatur ihre eigene Webseite verlinken. Der Linktext muss den Zusatz enthalten: "(gewerbliche Seite)". Unzulässig ist Werbung und die werbeähnliche Anpreisung eigener Produkte, soweit diese über sachliche Informationen hinausgehen. Soweit gewerbliche Mitglieder Testberichte über eigene Produkte veröffentlichen wollen, ist dies erwünscht. Diese müssen jedoch als eigene oder selbstvertriebene Produkte gekennzeichnet werden.
Das ganze in einem Forum, das sagt:
Das Forum ist werbefrei.
Außer man postet halt einfach ganz offen gekennzeichnete Werbung, für die man bezahlt wird oder sonst irgendwie Leistungen erhält. 🤡
Natürlich kann man jeden, der sich für ein Produkt begeistert als Influencer bezeichnen, und alles was geschrieben wird als Werbung. Aber hat das noch einen Mehrwert?
Darum geht es doch auch gar nicht. Wenn ich mir Zeug selbst kaufe, ist es keine Werbung. Es geht um Nutzer, die selbst angeben Werbung zu machen.
Wenn Du Empfehlungen aussprichst sieht man an deinem Namen/ Signatur, dass Du einen Shop hast (super). Wenn ich alle 3 Jahre (gekennzeichnet) Werbung mache, erkennt man das nur, wenn man alle meine Themen/Beiträge durchsucht (kompliziert, intransparent, geht besser).
Klar hat man damit noch keinen mutwilligen Missbrauch erschlagen. Aktuell gibt es aber den Claim “werbefreies Forum”, während Werbende von “normalen Nutzern” nicht unterscheidbar sind, solange sie keine Händler sind.
Aber einen klar gekennzeichneten Beitrag, einfach als böse Werbung und null als Wertvolle Erfahrung fürs Forum anzusehen...
Da hast Du mich missverstanden. Ich fand Deine Beiträge gut und hab sie gern gelesen. Da ist auch absolut nichts Böses dran.🙂
Bei Bernd Korell sieht das Bild schon unklarer aus. Kaum Beiträge, aber schon Werbung am Start. Nicht verwerflich, aber da lese ich die Beiträge halt anders.
Aber was zum einzelnen Beitrag in meinem beschränkten Oberstübchen abgeht ist vollkommen egal. grobinger hat das schön auf den Punkt gebracht.
Für Händler wie Alissa haben wir eine Regelung wie es laufen soll. Für sonstige Werbende eben noch nicht. Deswegen auch kein Vorwurf. Ich wünsche mir nur klare Spielregeln und größtmögliche Transparenz dazu, auch um Dir zukünftige Diskussionen zu ersparen.
Ich unterstelle niemandem irgendetwas. Werbt euch meinetwegen in die Liga Meinecke. Ich gönne jedem der damit Kohle macht von ganzem Herzen den Erfolg.
Bei Werbenden besteht nur halt grundsätzlich die Möglichkeit eines Interessenkonflikts. Ich möchte dazu Transparenz, so dass jeder die Möglichkeit hat, das selbst zu entscheiden. Wo ist das Problem, dies offenzulegen?
BX.33 der Punkt bei Hydrphober Daune ist, dass durch die Oberflächenbehandlung über elektrostatische Effekte (wie abstehende Haare) die Bauschfähigkeit gepimpt werden kann, also minderwertige Daune aufgewertet kann.
Dazu sind die Inhaltsstoffe oft nicht nachvollziehbar und auch wie das Ganze nach der ersten Wäsche aussieht ist unklar (Klumpen der Daune).
Hier waren zuletzt Sachen von Kornel, Onewind, jetzt TTM beworben worden.
Verlinken würde eine ausgiebige Suche nötig machen. Das ist der Punkt. Es ist aktuell nicht erkennbar welcher Nutzer hier (auch) wirbt. Gerade Newbies müssten also bei jedem Tipp den Tippgeber einmal “durchchecken”, um das erkennen zu können. Deswegen andersfarbiger Nick oder whatever für Werbende.
Oh, bin ich jetzt Influenzer.
Jepp, Menschen, die soziale Medien zu Werbezwecken nutzen, nennt man so. 😉
Was soll man noch tun?
Hier im Forum: Erstmal nix, kein Verstoß gegen irgendwelche Regeln. Alles gut.
Grundsätzlich würde ich Dir den Tipp geben, Dich für Werbung besser bezahlen zu lassen als dreimal in einen UQ zu pupen, den Du nichtmal behalten darfst. Ich bin hier im Forum - wie wahrscheinlich die meisten-, um mich mit Outdoordudettes und -dudes auszutauschen. Deine Erfahrungen sind durch Deine Werbung (zumindest für mich) weniger bis nichts mehr Wert, da nicht nachvollziehbar ist, ob Du wirklich kein Geld oder sonstige Bezahlung bekommst. Dazu verwässert Werben einen solchen Austausch, wenn - deswegen dieser Faden - Werbende nicht als solche erkennbar sind.
