...und beim hiking trägt man die gerne auch noch mal übergroß und nicht so snug fit wie beim trailrunning - was auch mit die kalten Zehen beim ein- oder anderen Versuch hier mit dem, was man halt von Joggen da hat erklären dürfte.
Für eine Tour, bei der von vornherein klar ist, dass man einen Großteil in Sealskinz und ggf. noch dicken Merino Socken drunter verbringen wird, sollte man dann aber entsprechend noch mal größer kaufen. Sind dann die "Winterschuhe" 
habe solche „minimal Schuhe“ zwar noch nie beim Wandern getragen
Aber ich denke nur auf „guten“ Wegen und nicht im Winter bei Frost und Schnee.
q.e.d. - da spricht die Praxis dann halt eine andere Sprache - bei zugleich nur noch wenig Antrieb, da Mantra-artig die Gegenrede anzutreten, denn für einen selbst funktioniert ja alles wunderbar und wer nicht will, der will halt nicht.
Könnte jetzt weiter erklären, dass es sehr wohl funktioniert, dass es spezielle trailrunner mit Wintersohle gibt, deren Gummismischung eher noch besseren Grip als so mancher Stiefel haben, schließlich muss man damit gefahrlos trailrunning im Winter betreiben können. Man könnte weiter Aufklärungsarbeit leisten, dass es anti puncture Sohlen gibt, w
as Pause und Ruhezeiten bei ernstgemeinten thruhike Distanzen bedeuten etc etc.
Aber warum, wenn am Ende der zweiten Seite des Threads die schon etliche Male von verschiedenen barfuß Schuh Trägern bekräftigte praktische Erfahrung derart in's Leere geht?
Ist ja gar nicht alles auf Dich bezogen, sollte kein trigger speziell für Dich werden.
Aber das Thema Umknicken und hohes Rucksackgewicht bei trailrunnern habe nicht ich in den Threads gebracht. Wenn ich mich darüber hinaus durch die drei, viert Threads hier lese, in denen es gerade um UL geht, liest man halt die immer gleichen Vorteile, die längst durch die Praxis widerlegt sind. teuer, viel zu filigran, alles nichts, wenn's mal ernst wird etc.etc. - derart zum Gähnen, dass es mir zumeist nicht mal eine Entgegnung wert ist.
Klar, wenn man aktiv "Rucking" betreibt - und das toll findet, jeder wie er's braucht. Ist dann halt eine andere Sportart. Ich komme anstelle dessen lieber unbeschwert weiter. Und zwar über die Dauer einer Langstrecke. Denn die Mehrbelastung zeigt sich so wirklich erst nach Tagen und Wochen. Möchte ich meinen Bewegungsapparat nicht zumuten.
Bei einigem drehen wir uns dann auch noch etwas im Kreis. Nix nasse Füße im Winter - sondern nasse Schuhe - mit Membransocken drin ein entscheidender Unterschied.
Auch zu Distanzen und Terrain braucht man sich doch nur mal thruhike Tourenberichte ansehen, da muss ich hier glaube ich nicht brusttrommelnd Beweisführung antreten. Das meine ich mit den ständigen Zweifeln von das geht doch nicht, das ist doch erfunden etc.
Und ja - natürlich gibt es überall Grenzen. Niemand geht in trailrunnern Eiswasserfall Klettern oder UL auf Arktis Expedition - oh wait
Willkommen!
Abonnier doch gleich mal den Berliner Stammtisch Thread und trag Dich in die Karte ein, auch wenn im Moment natürlich nichts geplant ist. Dann sieht man sich bestimmt sobald möglich in Person.
Es ist wie immer - jeder wie er will, wer nicht will, der hat schon - und wer mal über den Tellerrand gucken will, ist herzlich eingeladen.
Gehen tut das alles - und zwar sehr gut. Jedes Jahr tragen tausende thruhiker ihre trailrunner tausende Kilometer - auch durch Schnee und Eis der High sierras. Warum das dann bei einem selbst nicht gehen soll muss man sich dann schon selbst beantworten - oder sich eben selbst hinterfragen.
Für meinen Teil: seit minimal trailrunnern deutlich blasenfreier und ermüdungsärmer.
Bin aber auch im Alltag mit barfußschuhen unterwegs. Umknicken tue ich seitdem Dank groumdfeel deutlich weniger - und merke es wenn entsprechend früher, sodass ich mich fangen und Gewicht verlagern kann, ehe schlimmeres passiert.
Allerdings gehöre ich eben auch nicht zu der Fraktion, die ein rucksackförmiges Schneckenhausungetüm schwerpunktungünstig auf dem Rücken (ja, das macht einen Unterschied, mein, das ist nicht dasselbe wie Körper- und etwas Übergewicht) auf Berge trägt.
Mit UL Baseweight und trailrunnern hat wandern eben eher etwas von spazieren - mit dem Ergebnis, trittsicherer und schneller zu sein und weiter zu kommen. Da sind es dann im extrem eben auch mal 50km+ UND Höhenmeter.
Aber - und das lese ich hier gerade in diversen Threads heraus ist nicht überall angekommen - UL ist ein Gesamtkonzept. Es macht wenig Sinn, hier punktuell zu denken und nur einzelne Ausrüstungsgegenstände gegen leichtere zu tauschen - oder bei immer noch viel zu viel Rucksack Gewicht auf trailrunner zu wechseln. Wer da nicht ran will, sondern nur "window dressing" betreibt, wird nicht weit kommen.
Trailrunner werden nass - ist aber völlig egal, da sie genauso schnell wieder trocknen - im Gegensatz zu allen Membran-Schuhen etc.
Im Winter oder bei größerer Nässe Sealskinz drunter gezogen und gut ist.
Ich kann mir nicht mehr vorstellen, bei jedem Schritt ein gutes Kilo Schuh zu liften.
Nun ja, Die Socken befinden sich ja IM Quilt, der per sé schon mit wärmerer Luft gefüllt ist.
Und wir sprechen auch nicht von Kubikmetern zu großen Socken
Am ehesten vergleichbar sind wohl Fäustlinge, die eben wie auch Quilts - oder Daunenfüßlinge NICHT eng und auf Spannung anliegen.
Denn das Problem bei eng anliegenden Socken im Gegensatz zu Deinen Vergleichen ist die Elastizität des Materials und das "auf Spannung" tragen, wodurch die Zehen in ihrem Bewegungsspielraum eingeengt werden - und der "Loft" von dem Du Sprichst, wenn Du Isolation sagst, ebenso gemindert wird.
Das wäre, wie wenn Du Dich in einen Quilt "auf Spanung" legst. Kaum noch Luft zum erwärmen übrig, die Extremitäten drücken die Isolation zusammen, die kleinen Extremitäten (aka Zehen), die selbst wenig wärme erzeugen können, können sich dazu wenig bewegen und kühlen aus.Merkt man auch in eigentlich komfortabel passenden Schuhen, bei denen man im Winter aber noch dicke Socken anzieht. Sollte vermeintlich besser wärmen, wird aber eng und dann mangels Bewegungsspielraum kalt an den Zehen.
Entendaune ist i.d.R. ein Schlacht-Abfallprodukt, - vor allem aus China - und ist eben gerade NICHT wahrscheinlich aus Lebendrupf, da Enten nicht zur Dauenenproduktion gehalten werden.
Warum sorgt man sich dauernd, sobald der Begriff Daune fällt, aber niemand schert sich um Produktionsbedingungen und Umweltimpact der restlichen Materialien, Outdoorstoffe, Metalle etc., die wir hier fleißig verwenden? Und wie ist es in der Gesamtrechnung mit der eher kürzeren Lebenserwartung des Lofts künstlicher Isolation - auch egal?
Ach ja - Aufschrei für Lammfell natürlich noch hinterher.
https://www.peta.de/kategorie/tier…ndustrie/wolle/
Vorurteil galore, sry 4 the rant.
Ganz grundsätzlich mal in Richtung Ursachensuche:
Eben nicht - was soll man denn da ohne jeglichen Kontext und bei entsprechend breitestmöglicher Streuung einordnen?
Und - einen besseren Post, der die Notwendigkeit einer
Packliste mit Gewichtsangaben beim Vorhaben leichter zu werden verdeutlicht als SteGa und der zeigt, was passiert, wenn man es unterlässt, hätte selbst ich nicht schreiben können 
Ich klick dann mal unsubscribe - wer eine Packliste einstellt und Bedarf hat, einfach kurz per @ Bescheid sagen 
Nur - was sagt mir das dann, wenn die mir völlig unbekannten Forumsaccounts Axel Schweiß hier 4kg, und Meinhart Esrohr 20kg postulieren und sich dann daraus im Mittel 12kg ergeben?
Wenn hier eine Packliste zum Review landet, schau ich gerne mal mit drauf, die Diskussion im Ungefähren halte wie gesagt für wenig zielführend.
Klar, man muss nicht zwanghaft eine Kategorie aufmachen, wo es ein Mal im Jahr Content zu gibt, d'accord.
Wäre entsprechend auch die Frage, wie weit man unterteilt. Aus dem Bauch heraus denke ich gerade auch an GE, Bridge, 90° und wahrscheinlich noch "sonstige", um nicht zu weit aufzufächern.
Im extrem vielleicht auch GE vs. "andere", damit hätte man den großen Batzen, die GEs schon entsprechend abgesplittet
Über die Tagliste könnte man ja nicht im push-modus abonnieren, sondern müsste im pull-modus jeweils nachsehen.
War auch nur ein Gedanke, den ich schon länger hatte und den ich im Zuge des Threads zu Hängemattentypen mal in den Raum stellen wollte.
Die Frage nach dem Gewicht anderer - verbunden mit dem Anliegen, selbst leichter zu werden bringt Dich wenig weiter.
Q.E.D. - Frage nach Gewicht - Antwort mit Gewicht - und schwupps läuft die Diskussion in die absolut entgegengesetzte Richtung.
Ich könnte jetzt weit ausholen, warum Baseweight, was sich hinter x und y versteckt und damit hier komplett falsch abbiegen - tue ich aber an dieser Stelle nicht. Denn bogus sagt es ja selbst
sind einfach hingestellte Listen [...]nicht zu vergleichen.
DU/IHR wollt leichter werden, nicht ich - liefert aber nicht die Ausgangspunkt dafür, Eure gegenwärtige Packliste mit Gewichten.
Wenn ich davon ausginge, dass sämtliche relevanten Infos zu diesem Hängematten Typ in diesem einen Thread veröffentlicht würden sicherlich
Gibt es analog zur Diskussion hier über Hängemattenarten Überlegungen, den Ausrüstungsbereich nach Hängemattenarten zu unterteilen?
Ich muss gestehen, dass ein Großteil der (GE) Ausrüstungsdiskussionen für mich schlicht irrelevant sind, es aber keinen andere Möglichkeit gibt, als das gesamte Board zu abonnieren, um auf dem Laufenden zu bleiben.
Wie hier schon mehrmals angesprochen: Die Frage nach dem Gewicht anderer - verbunden mit dem Anliegen, selbst leichter zu werden bringt Dich wenig weiter.
Meine Antwort wäre, dass ich für die letzte 2 Wochen Tour bei ~4,2kg Baseweight lag - und in der Retrospektive wohl noch gut ein halbes Kilo hätte zu Hause bleiben können.
Aber so what?
Für Overnighter mache ich keine Packlisten, da liegt der Fokus ja auch weniger auf Strecke machen, da ist dann auch mal ein Luxusschmankerl für's Lagerfeuer dabei 
JEHOVA!
Wenn Du leichter werden willst, führt nichts daran vorbei, hier mal eine konkrete Packliste mit Gewichtsangaben einzustellen, die dann wahrscheinlich in der Luft zerrissen wird. Was Du dann draus machst - annehmen und lernen - oder Ausreden und aberaber Erklärungen finden ist dann wiederum Dein Ding.
Ich empfehle lighterpack. Wenn man seine Ausrüstung da ein Mal eingepflegt hat, klicken sich die Packlisten flux zusammen und man erkennt anhand der Kategorien auch schnell, wo die dicken Hunde begraben liegen.
https://lighterpack.com/welcome
Keine falsche Scham, Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung - und niemand hat mit der perfekten Packliste angefangen. Erst durch das Hinterfragen von außen und die selbstkritische Reflexion lässt sich das Ganze Schritt für Schritt optimieren.
Schade, Vielfalt sorgt immer für Innovation.
Auch wenn ich mir da bei unserem Tüftler vor dem Herrn eher wenig Sorgen mache, dass er nun träge und behäbig wird 
Na ja, je nach Anatomie und Vorbelastung ersetzt das nicht unbedingt ein Kopfkissen, da das zwar den Kopf anhebt, aber nicht den Nacken unterstützt.
Eine "Kopferhöhung" brauche ich z.b. auch nicht zwingend, aber eben etwas für den Nacken, sonst fühle ich mich morgens wie der Glöckner von notre hammock!
Was bei mir gut funktioniert, ist ein leichtes Luft Nackenkissen, nur leicht, keinesfalls prall aufgeblasen. Nutzen sie ich es quasi wie ein liegendes U. Der Mittelsteg unter dem Nacken, die Seitenteile am Kopf entlang zum Hängemattenende stabilisierend.
Manchmal ist es aber auch übrige Kleidung in den Buff gestopft. Wenn ich allerdings auf Tour von e und wirklich auf Gewicht achte, gibt es davon nicht allzu viel, was über - und in einem Nutzungsgrad ist, dass ich das nachts derart in der Nähe des Riechorgans haben will...
Die Isolation, bzw das Kälte-Rating hängt von der Höhe der Kammern ab, also wieviel Luft zwischen der Innen- und Aussenfläche erwärmt werden kann.
Das Overfill erhöht nicht den Isolationswert, sondern verhindert Bewegung der Daunen, also eventuelle Isolationslöcher weil die Daunen sich innerhalb der Kammern in eine Ecke verziehen.
danke, habe auch schon überlegt, ob es in die Richtung geht, konnte es nur nicht sprachlich greifen.
Allerdings - diesen sweet Spot beim selbst befüllen in der Praxis auch bewusst zu (über)treffen halte ich für eher illusorisch, da kann wohl nur eine ungefähre Näherung das Ziel sein.
Ist bei allen Zahlungsdienstleistern so, dass die Wechselkurse sportlich sind, Amazon macht das z.B. auch so.
Wer eine KK gar, mit die gebührenfrei im Ausland und in anderen Währungen genutzt werden kann (da gibt es einige), der ist gut beraten, sich auf die Suche nach der gut verstecken Option zu machen, die Währungsumrechnung zu deaktivieren und in der jeweiligen Landesrechnung zu zahlen.
Die Eichen Rolle habe übrigen im Kayak mitgenommen.
Gut, dass gerade niemand in der Nähe war und den UL Aufschrei vernommen hat
Da würde ich dann die deutlich leichtere Kissenvariante empfehlen^^
Aaalso der Reihe nach
- ich habe einen Windhard, ja.
- Die bessere Hälfte hat einen mit H-Kammern und Mantelfunktion, den ich aber demnächst mal etwas auffüllen müsste, so ich mal dazu komme, ähnlich wie beim windhard ist das ab Werk etwas dünn gefüllt (sogar nur 260g im Vergleich zu 290 beim Aegismax). Hier ist die Mentelfunktion als Wärmekragen ausgeführt, was die Kältebrücke vermeidet.
https://www.aliexpress.com/item/4000278175620.html
- Und ich habe mir gerade noch einen kammergenähten ohne Mantelfunktion aber mit 360g Füllung, 10D Außenmaterial und 550g Gesamtgewicht zugelegt (man beachte die Kammerausrichtung ;)),
https://www.aliexpress.com/item/4001117101975.html
bei dem ich schon überlege, wie ich da wieder ein Loch ohne Kältebrücke rein kriege, siehe RE: Umbau des DD Quilts zum Quiltponcho
Warum sollte eine Mantelfunktion bei 8cm und/oder 500g fraglich sein?
