am besten mit etwas Waschbenzin verdünnen, dann läst es sich einfacher und dünner auftragen und trocknet auch schneller ab.
Vor dem Zusammenlegen dann mit Babypuder überzuckern und noch mal etwas abtrocknen lassen, damit nichts zusammenklebt.

Falls - warum auch immer - doch geklebt werden soll:

Es sollten schon silikonisierte Stoffe sein - und der Industriekleber elastosil, welcher die silikonisierung anlöst und damit beide dann unter Druck quasi kalt verwchweißt.

Haltbarkeit hängt damit von der Güte der silikonisierung der Stoffe ab, am besten vorher ein Versuchsstück auf Belastung testen.

Hier ist eigentlich alles gesagt, hatte ich hier im Forum auch schon mal irgendwo gepostet, als das das letzte Mal Thema war.

Jepp, gemacht.

Geht, aber die Verstärkungen vollflächig mit Kleber anzubringen, hat das Ganze deutlich schwerer gemacht, als mit lieb war.

Wenn du eh nähst, ist doch das Aufnähen der Verstärkungen das kleinste Problem?

Wenn direkt am Boden abgespannt werden soll, kann der Hering doch auch einfach in das doppelt genommene shock cord, Leinenspanner und Leine bleibt einfach ungenutzt?

Wer schon mal eine schlaflose Nacht voller Mordphantasien neben einem unruhigen Schläfer auf einer X-lite verbracht hat, klopft wahrscheinlich deutlich weniger Sprüche in die Richtung...

Zitat von pedal-ritter

Das neue Modell kriege ich kostenfrei zugeschickt, wenn sich die alte TAR Neo Air X Lite mal wieder delaminiert

Ist das eine Vermutung oder hast Du dafür irgendwo Anhaltspunkte?
Dem aufmerksamen Mitleser wird aufgefallen sein, dass hier explizit ein neues Produkt mit geändertem Namen eingeführt wurde. Es sind keine X-Lite oder X-Therm mehr, wie bei den ganzen anderen Updates der letzten Jahre (die alte, eckige X-lite -> Mumie, neues Ventil, neue Farben, immer mal etwas anderes Außenmaterial etc. etc.

Nein, das sind jetzt X-Lite und X-Therm NXT.

Ein Schelm, wer dabei als Hintergrund genau das Gegenteil dessen vermutet, was Du beschreibst

p.s. lebenslang heißt eigentlich immer übliche Produktlebensdauer, wenn man mal genau nachliest.
Zwar legt TaR das sehr kulant aus - und das ist mit der Hauptgrund, weshalb ich TaR Matten und keine Exped oder StS nutze - aber es steht ihnen durchaus zu, eine zu alte oder zu verschlissene Matte, die damit Ihr Produktleben gelebt hat, abzulehnen.

Was ist denn der Komparativ, der dieser Frage fehlt? Schlecht per se ist alles für die Isomatte - vor allem deren Benutzung.
Am besten eingepackt lassen und nicht benutzen - und selbst dann ist die Materialalterung natürlich schlecht für die Isomatte, also am besten gar nicht kaufen - oder erst überhaupt produzieren.

- SchlechtER als eine GE?
Ich würde sagen nein, wüsste nicht, weshalb, Auch in der GE wird die Isomatte verwunden etc., ggf. sogar mehr.

- SchlechtER als am Boden schlafen?
Die These habe ich bereits gehört, fehlt mir etwas die überzeugende Argumentation.
Für Brücken kann ich nicht sprechen, aber in der 90° wölbt sich das ganze ggf. an den langseiten etwas nach oben, da könnte etwas mehr Spannung entstehen, in der Längsachse gbt es lediglich etwas Konturierung, das sollte unproblematisch sein.
Kommt ja auch noch die Art der Kammern hinzu: längs, quer, 'Kissen'.
Welche nun was besser verkraftet - kann mir Argumente für alle Richtungen vorstellen, grau st alle Theorie.
Und im positiven ließe sich ja mmn. auch anführen, dass eine HM zumindest etwas flexibler nachgibt als harter Boden und Druck besser verteilt und ausgleicht.
Hinzu kommt das viel geringere Risiko von Löchern, Verschmutzung etc.
Wie will man das gegeneinander aufwiegen und verrechnen um zu einem pauschalen Gesamturteil von 'besser' oder 'schlechter' zu kommen?

Der vergleichende Test dürfte schwer bis nicht zu erbringen sein, wenn man andere Einflussfaktoren wirklich ausschließen will.

Öh - die möglichen Gründe des warum sind doch allesamt benannt.

Zitat von hangloose

Die Matten sind:

- wärmer

- dicker

- leiser

- leichter (x-therm)

- ggf. stabiler? (Jetzt ripstop)

Zudem wird es auch wieder die rechteckigen Versionen geben, sogar in verschiedenen Längen.

Alles anzeigen

Die kann man für sich selbst natürlich individuell verneinen, aber was es da grundsätzlich in Frage zu stellen gibt und zu was soll das führen soll, ist mir schleierhaft.

Ab 239€ geht's dort mit der mummy regular los, mal sehen, wo sich die Preise tatsächlich einpegeln.

TaR startet mit neuen Versionen ihrer leichten Klassiker in 2023.

Vor ein paar Monaten waren schon Videos geleakt, anscheinend aber tatsächlich unbeabsichtigt, waren sie doch schnell wieder weg.

Die Matten sind:

- wärmer

- dicker

- leiser

- leichter (x-therm)

- ggf. stabiler? (Jetzt ripstop)

Zudem wird es auch wieder die rechteckigen Versionen geben, sogar in verschiedenen Längen.

So weit, so spannend.

Bleibt noch der abzuwartende price point.

So weit zu den Infos, die sich bisher finden lassen.

Ein Quilt ohne Kapuze ist einem Schlafsack in dieser Hinsicht schon mal überlegen.
Isomaterial weniger in Nähe der atmenden Körperöffnungen - und wenn das trotzdem etwas abbekommt, dann auf das Außenmaterial, welches das eher ab kann, als das Innenmaterial einer Schlafsack Kapuze.
Kopf und Gesicht werden dann mit Mütze und einer Gesichtsmaske (auf ordentliche Atemöffnung achten, meine Empfehlung ist zudem windstopper) warm gehalten.

Zitat von sakura

wenn es nass von oben kommt, dann wird kaum jemand ganz ohne Regenschutz unterwegs sein.

Dass dem mitnichten so ist, ist hier ja bereits deutlich geworden. Das ist immer so eine Sache mit Verallgemeinerungen, bei denen man am Ende alleine da steht

Zumal Du die zuvor ja bereits benannten Unzulänglichkeiten, weshalb das Teil Quatsch ist ja zumindest zum Teil selbst benennst:

Zitat von sakura

nassen Schultergurten/ Rückenpolster

Plus den ebenso unzureichenden Schutz des Inhalts[!]

Wozu also einen schweren, völlig unzureichenden Regen-nicht-schutz mitnehmen, wenn es leichter UND besser geht?

Zitat von sakura

Was mich aber an den nassen Schultergurten/ Rückenpolster gestört hat ist, daß es halt irre lange trocknet. Das hängt aber auch damit zusammen, daß ich meinen Rucksäcke nicht im Haus lager,

... Was zu Hause völlig egal ist - aber auf Tour, nicht im Haus wo man mit dem nassen Sack voller Schaumpolster leben und ihn schleppen muss, eben auch nicht anders ist.

Da mag einem dann ein Licht aufgehen - es liegt nicht am fehlenden Haus auf Tour für die Lagerung, sondern am falschen Ausgangsmaterial eines sackschweren Rucksacks mit unnötiger, unpraktischer Polsterung und deren Folgen.

Hat man dies einmal hinterfragt, lässt sich hier schnell Abhilfe schaffen, indem man das ungeeignete Teil schnellstmöglich an einen armen unwissenden veräußert und schwupps ist das Problem behoben (bzw. verlagert - oder outgesourced, wie man so schön sagt) - ganz ohne ein Haus zur Lagerung mit auf Tour nehmen zu müssen.

Wir halten fest - Du suchtest eine Lösung für im Rucksack - hast inzwischen einen recht teuren und als Liner zu kleinen Sil-Packsack gekauft - störst dich aber eigentlich an der Polsterung deines Rucksacks und wirst weiterhin die Regenhülle - und zudem einen Überwurf für's Aufhängen mitschleppen?

Well...hike your own hike...

Wenn ich mich recht erinnere, war das Nutzungsprofil doch ohnehin nicht von nennenswert lange tragen geprägt, da hatte ich ja seinerzeit schon etwas passendes empfohlen - und siehe da - auch in Sachen nasser Polsterung und Trocknung der bisherigen Lösung überlegen.

Gibt's natürlich auch in geschlossen

- was an Regenschutz für diesen Anwendungsfall wohl locker ausreichen dürfte.

Zitat von BX.33

Frage an die Packliner-Nutzer: Seid ihr dann gänzlich ohne äußeren Regenschutz für den Rucksack unterwegs, d.h. dass dieser dann komplett nass wird, wenn es regnet? Stört das nicht, wenn es dann wieder aufgehört hat zu regnen? So ein Polster kann sich ja erstmal ganz schön voll saugen.

Welches Polster?

Mein Rucksack ist aus dxg, das saugt sich nicht nennenswert voll und die Träger aus 3D Mesh ebenso wenig.

Gelegentlich habe ich ein eva Sitzkissen am Rücken um den Rucksack nicht so voll zu schwitzen, das saugt ja bekanntlich auch nicht.

Im Sommer ist das ganze durch Schweiß deutlich feuchter würde ich meinen - und da würde ja auch keiner drauf kommen, eine Plane zwischen Körper und Rucksack zu ziehen.

Die Nachteile von (eher schwererer) Regenhülle und Regenjacke hast Du ja selbst aufgezählt, damit würde ich die Trockenheit meines Schlafsetups nicht riskieren wollen - denn es ist ja nur eine Frage wann (nicht ob) es so weit ist, dass die Suppe die Regenjacke und Rucksack runter zwischen Rucksack und Rücken läuft und durch den Rucksack gedrückt wird. Und merken tut man das dann erst im Camp, wenn man gedanklich schon fast in der trockenen Behausung liegt - möp

Aber wie geschrieben - ich bevorzuge wie Du die Poncho Variante, die gewichtsmäßig auf's Gleiche raus kommt und den besseren Rundumschutz bietet, als tarp Erweiterung, bivy oder Unterlage dient etc.etc.

Zitat von Sandtreter

sakura evtl. sowas? :https://www.trekking-lite-store.com/tld-rucksack-liner.html

Die sind wohl stabiler als die Müllsäcke.

Geht es dir um Kompression, Wasserdichtigkeit oder einfach nur bessere Übersichtlichkeit

Wenn die so viel taugen wie das Polycro der Eigenmarke, dann gute Nacht - vom durchsetzen möglicher Gewährleistungsansprüche dort ganz zu schweigen. Und der Preis ist natürlich ein Witz.

Liner gibt's sprichwörtlich in allen Formen und Farben.

Die üblichen Verdächtigen, trash compactor bags, säcke für sägespäne, nylofume etc., sowie der zugehörige UL-Forumslink sind ja bereits genannt. Zu den leichten, robusten, günstigen Optionen, würd ich auch noch die treadlite gear säcke zählen.

Was Dichtigkeit angeht, würde ich silnylon jetzt auch nicht zu viel zutrauen, sobald von innen Inhalt und von außen Rucksack anliegen.

Dyneema wäre die teurere, langfristige Alternative, die auch noch ausreichend leicht ist.

Und mal wieder um Denkbarrieren einzureißen und das ganze nicht isoliert, sondern im System zu betrachten - wenn der Rucksack mit unter das Regensetup aka Poncho passt, 40l sind ja keine Welt, kann man sich den Liner auch sparen.

Und wenn ich nun die Differenz von einer 100-150g Regenjacke zu einem 200g Poncho - und dazu einen 70g Liner betrachte, ist der Poncho als weitreichenderer Regenschutz ohne Liner ein gewichtsneutrales Regenupgrade!

Ich brauch die Tüte aber eh auch zum Matte aufpusten. Wobei - von 79g Liner zu 90g Elektropumpe mit Camplicht ist dann auch nicht mehr weit...

Zitat von BX.33

einfach mal etwas bestellen

Davon ab, dass der Shop mies ist, ist auch den Polycro das schlechteste, was man finden kann.

Das Gossamer Gear dagegen hält und hält und hält.

Auch die Polycro Fensterfolie aus UK, die im UL Forum fleißig verbaut wird ist nicht schlecht, daraus war auch mein Tarp. Da ist sogar Klebeband dabei, das habe ich allerdings nicht genutzt.

Thermo Cover Fensterisolierfolie ?Doppelschutzverglasung? (12 m²)

Anwendung Schritt 1. Reinigen Sie den Film mit Waschbenzin. Schritt 2. Legen Sie das doppelseitige Klebeband um das Fenster oder die Tür, um sicherzustellen,…

www.amazon.de

Interessant, das Material sagte mir bisher nichts.

Hast Du einen Vergleich zu Polycro?

Mein Polycro Tarp, dass seinerzeit eigentlich nur Prototyp für da Eigentliche, noch zu nähende sein sollte, war dann überraschend so robust, dass ich das Nähprojekt noch ewig vor mir her geschoben hatte. Die suchtz war einfach nicht zu tief

Ich hatte an den tieout Stellen mit dickerer Folie aus Klarsichtheftern oder Verpackungen und reichlich Gaffa (Tesa Outdoor hat sich hier bewährt) gedoppelt - und dann möglichst flächig eine Gurtband Schlaufe aufgenäht das hatte sehr gut gehalten.

Wenn ich das hier so sehe, kriegt ich richtig Sehnsucht, vielleicht bau ich mal wieder was ähnliches...

Interessant, dass die Verbinder fast auf's Gramm genau das Gewicht der Kupferteile treffen, wer hätt's gedacht.

Ggf. könnten, falls die Wandstärken der Muffen geringer werden zumindest von der Sternmitte zu den Enden verjüngend verlaufende Stege die Hebelkräfte auf die Mitte verringern.

Ansonsten auch hier wie schön beim vorigen Modell:

Zitat von hangloose

Wie lang ist denn die horizontale?

Das sieht mir unnötig lang aus.

Die fertigen Stühle sind unten deutlich schmaler.

Mir fiel beim Einstellen eines Schnäppchens gerade auf, dass das hochladen eines Bildes ein Pflichtfeld ist.
Lässt sich das da ohne weiteres optional setzen?
Ist doch eher eine Hürde, andere von einem Schnäppchen wissen zu lassen, extra ein Bild im Netz zu suchen, herunterzuladen und hier wieder hoch zu laden (Upload über URL ist ja nicht vorgesehen). Zudem zwingt das bei Schnäppchen, die man nicht schon selbst besitzt geradezu dazu, fremdes Bildmaterial hier hochzuladen...
Thx!

Wenn das Abhängen nur an "ausgewiesenen Baumstationen möglich" ist, insinuiert das ja, dass es das andernorts nicht ist? Vielleicht sollte man sie mal vom Gegenteil überzeugen...

Aber zumidest - wenn das dann ein "Bett unter freiem Himmel" ist - darf man dann darin auch nächtigen - an besagten ausgewiesenen Baumstationen?
Und last not least - wer kommt eigentlich auf die Idee, eine Kampagne zum Wandern mit "to stay" anstelle "to go" zu betiteln? - aua!
Fragen über Fragen

Zitat von MrHydeAndMe

guckst du Foto, Tür wird nach unten gedrückt von grüner Aufhängung:

Falls 'Du' mich meint - deshalb über's Dach führen und ablasten.